Отвёрточная авиация

[Andrew1965]

Уважаемые собеседники, предлагаю для ознакомления материалы по нынешнему "развитию" российской авиации.

Первая статья из четырёх опубликована в Иркутске, вот ссылка:

http://pressa.irk.ru/kopeika/2009/21/010001.html

Прошу высказать ваши мнения

С уважением -- автор

 

[Lukas]

Andrew1965, цена этой статьи прямо соответствует названию опубликовавшей ее газетенки, впрочем, как и предложенному Вами опросу. Рекомендую выложить на обсуждение на |forumavia.ru - там аудитория для обсасывания подобных измышлений самая благодарная. Здесь и до бана недалеко

 

[Andrew1965]

Старожилу Лукасу.

Админ всегда прав, и если он считает, что тема не соответствует, он вправе ее удалить. Возражений не будет. За ссылку спасибо.

По поводу "измышлений" -- всегда с уважением относился к мнению настоящих экспертов. В Вашем случае -- к мнению людей, тесно знакомых не только с управлением воздушным судном, но и с авиационными производством, наукой, образованием, с управлением авиационной промышленностью.

Тем не менее, измышлений в материале нет. Господин Лукас, я признателен Вам за ответ. Не исключаю, что Вы не единственный участник форума, вполне возможно, что существуют другие мнения.

 

[Topper]

Andrew1965, прочёл статью по ссылке. Честно говоря, мне осталось непонятным, какой основной посыл Вы вкладываете в эту статью? О чём она? Кроме того, Вы делаете достаточно вольные выводы - ну например, спрос растёт на самолёты. Да не растёт... А может, растёт... Или не меняется. Я это к тому, что совершенно непонятно, на основании чего Вы делаете такие выводы, а после на этих выводах строете дальнейший текст.
В чём парадокс, кстати, роста спроса и отсутствия предложения? Швейцария, Финляндия, Венесуэла (для букета) - чем не независимые страны? Но самолётов своих у них нет. Как и автомобилей, если не ошибаюсь. Вы скажете, что де это мелкие страны, а у нас - Имперррия! Но тогда при чём здесь авиация - статья получается политико-популярная, а не про самолёты.
В конце статьи - достаточно лукавое сравнение: Пупержет типо за деньжищи, а Ил совсем бесплатный какой-то. В общем, мне многое осталось не понятным.

 

[brab]

Рекомендую выложить на обсуждение на |forumavia.ru - там аудитория для обсасывания подобных измышлений самая благодарная. Здесь и до бана недалеко

Там уже есть Квонда, боливар не вынесет двоих :confused2:

 

[Andrew1965]

мне осталось непонятным, какой основной посыл Вы вкладываете в эту статью? О чём она? Кроме того, Вы делаете достаточно вольные выводы - ну например, спрос растёт на самолёты. Да не растёт... А может, растёт...

Коммент в том же стиле, сударь! Растет... не растет... Стоит-не стоит (ударение по вкусу). Так вот, растет спрос! Только деньги надо платить большие. Умные понимают, что "Боинг" в конечном счете выкатится изрядно дороже. Но зато сейчас и сразу -- дешевле. А "Ил" или "Тушка" новая сейчас и сразу может быть дороже. Зато через десять лет -- выгода. А у нас длинные рубли не делают. Только короткие. Так понятно?

...Я приношу извинения за невозможность отвечать на посты в ближайшие сутки-двое. Буду решать аккурат упомянутые в статье вопросы. В части, касающейся своей отрасли авиации.

И повторюсь, это первая статья из четырех. Не нравится -- обратитесь к админу, меня выкинут отсюда. Я не обижусь.

 

[Lukas]

олько деньги надо платить большие. Умные понимают, что "Боинг" в конечном счете выкатится изрядно дороже. Но зато сейчас и сразу -- дешевле. А "Ил" или "Тушка" новая сейчас и сразу может быть дороже. Зато через десять лет -- выгода. А у нас длинные рубли не делают. Только короткие. Так понятно?

Не, не понятно. Если у вас циферки есть - то выложите, а без них велкам лить воду в другом месте.... Тут хватает людей, которые покупали и продавали самолеты, их эксплуатируют, считают экономики компаний, есть банкиры, так что про длинные рубли и короткие доллары тут заливать не нужно, Вы нам циферки покажите. Если уж хотите уподобится автору статьи и сравнить зачем-то Ил-86 дремучего 76го года с SSJ 2009 г - пожалуйста, покажите цифры и маршруты, а мы уж посмотрим, что и в каких условиях окажется дороже в долгосрочном, а что дешевле в краткосрочном плане.

То же самое про бред с квасным патриотизмом и отверточностью сборки. Если полагаете, что для "отверточных" проектирования и сборки самолета достаточно достать из коробок французский двигатель, ямериканские приборы, европейское шасси и собрать конструктор "сделай сам" - то Вам также прямой путь на forumavia.ru . Туда же с измышлениями про необходимость гениальных генеральных конструкторов. Таких практически нет. Даже у Боинга - сам старик Боинг ничего особо гениального не создал в своей жизни, и достаточно быстро отошел от самолетов, занявшись коневодством. А компанию возглавили хорошие конструктора и менеджеры и привели ее от посредственной конторы к глобальной компании. Кто мне назовет самого главного гениального конструктора, возглавляющего EADS? Гениальные работают в лучшем случае ведушими и главными конструкторами тем.

 

[MikVolg]

Если уж хотите уподобится автору статьи

С уважением -- автор

Как я понял, топикстартер никому не "уподобливается". Он и есть автор. Так мне подсказывает моя русская языка.

Просто в качестве ремарки.

 

[Lukas]

MikVolg,
у меня как-то с трудом ник Andrew1965 ассоциируется с "Николай Тимофеев, специально для «Копейки»",
ну если это автор, то пусть хоть скажет, о чем эта статья? Прочитав этот опус из набора абзацев, я не смог понять что, собственно, предлагается?

 

[Topper]

Коммент в том же стиле, сударь! Растет... не растет... Стоит-не стоит (ударение по вкусу). Так вот, растет спрос!

совершенно непонятно, на основании чего Вы делаете такие выводы

Ответа всё равно нет. ну да ладно, это лишь один из тезисов. Дальше - любопытственнее:

"Боинг" в конечном счете выкатится изрядно дороже. Но зато сейчас и сразу -- дешевле. А "Ил" или "Тушка" новая сейчас и сразу может быть дороже. Зато через десять лет -- выгода.

В сущности - тот же вопрос: на основании чего такие выводы?

 

[Andrew1965]

Насчет ника -- зачем гадать? "да он это, он!" Насчет цифр - так говоря вашим же языком, в сети полно информации, добро пожаловать в Яндекс!
Насчет отверточной сборки и патриотизма -- см. автомобильные темы и ср. качество машин, собранных в РФ и машин, собранных на их исторической родине. С самолетами будет то же, почему и сказано про "неответственные узлы и детали". Не надо ля-ля про французский мотор и американскую авионику. Это (выражаясь в вашем стиле), для кухарок.
Про супер-пупер-джет -- не торопитесь восторгаться тем, что пока ещё не перевезло ни одного пассажира. И уж тем более расхваливать его раньше срока. Лучше загляните туда, где он сейчас обкатывается и потолкуйте с тамошними специалистами. Эта машина если и будет сертифицирована в этом году, то не благодаря её "супер", качеству а благодаря тем бабкам, которые в нее вбуханы. Есть мнение, что нынешние aviation authorities отлично владеют финансовыми науками, но не то чтобы здорово дружат с инженерными.

И, повторюсь, не нравится -- закройте тему.

 

[e320]

Andrew1965,

По вашим настойчивым просьбам тему закрыл. Если вы не готовы аргументированно спорить, вам здесь делать нечего. Идите в "ОФФ"