ПАК-ДА

Тема в разделе "SSJ, МС-21, ПАК-ФА и другие", создана пользователем maTT, 4 мар 2013.

  1. maTT

    maTT LED

    Сообщения:
    8.671
    Адрес:
    spb.ru
    #1 4 мар 2013
    Начнем, помолясь....

    Военные из нескольких вариантов выбрали дозвуковой самолет-невидимку. Как рассказал источник «Известий» в ВВС, при выборе предэскизного проекта победила разработка КБ Туполева – самолет со схемой «летающее крыло», который из-за огромного размаха крыльев и особенностей конструкции не сможет преодолеть скорость звука, но зато будет невидим для радаров.

    «Конкурс аванпроектов был объявлен в начале прошлого года, и кроме КБ Туполева в нем участвовали несколько других конструкторских бюро. Они представили сверхзвуковые и один гиперзвуковой проект, но выбор сделан в пользу радионезаметности, то есть туполевских эскизов», – сообщил высокопоставленный источник в Минобороны.

    Примечательно, что еще две недели назад оборонный вице-премьер Дмитрий Рогозин рассказывал, что ПАК ДА должен быть гиперзвуковым. По его мнению, России нужен не аналог американского B-2, а самолет со скоростью более 5 Маха, то есть примерно 6 тыс. км/ч.

    Однако планы вице-премьера нарушили законы физики. Источник в авиационной отрасли пояснил, что для того чтобы двигаться с гиперзвуковой скоростью, самолет должен быть идеальной аэродинамической формы, с плавными обводами, а чтобы стать невидимым для радаров – наоборот, угловатым. Благодаря особенностям конструкции излучение радаров систем ПВО отражается в сторону, противник не видит отраженный от самолета сигнал и самолет становится невидим для радаров.

    «Можно сделать увеличенный Т-50, но такая конфигурация для машины в 120 т приведет к увеличению аэродинамического сопротивления и перерасходу топлива, а значит, к снижению дальности полета», – пояснил он.
    Кроме того, для полета на сверхзвуке двигатель должен получать много кислорода. Для этого воздухозаборник должен быть широкий и прямой. А самолету «стелс» нужен воздухозаборник S-образной формы, чтобы он мог закрыть лопатки двигателя от радиолокационного излучения. Воздух при движении по такому каналу становится разреженным.

    Для обеспечения незаметности в тепловом диапазоне двигатели самолета должны быть спрятаны внутрь корпуса, как у дозвукового американского самолета-невидимки Б-2. А для полета на сверхзвуке нужна мощная тяга, которую пока могут создать только двигатели с соплами, вынесенными за пределы корпуса, как на Ту-160, Concorde и B-1.

    По словам источника издания, военные согласились с доводами конструкторов о невозможности «и рыбку съесть, и в дамки влезть». Теперь КБ Туполева должно закончить работы по тактико-техническим характеристикам ПАК ДА, а в начале 2014 года представить бюджет научно-исследовательской работы (НИР). При этом серийное производство перспективных бомбардировщиков должно начаться в 2020 году.

    http://vz.ru/news/2013/3/4/622891.html
     
  2. Сильвер

    Сильвер Новичок

    Сообщения:
    56
    #2 4 мар 2013
    вроде американцы были не в восторге от своих В2, мы решили походить по тем же граблям?
     
  3. Topper

    Topper Старожил

    Сообщения:
    3.549
    Адрес:
    Балашиха
    #3 4 мар 2013
    :roll: Странно. В Бурсе нас учили, что "излучение радаров систем ПВО" наводит э.д.с. в корпусе, которая эдс, в свою очередь, приводит к излучению сигнала... ну, в общем, происходит переизлучение РЛ-импульса...тонкостей я уже и не помню. И угловатость там не сильно влияет.
     
  4. backfire

    backfire Старожил

    Сообщения:
    5.218
    #4 4 мар 2013
    Topper, от длины волны зависит. Если объект сравним с длиной волны - то таки да, пофиг на форму. В метровом диапазоне они все примерно одинаково заметны.
     
  5. maels

    maels Местный

    Сообщения:
    351
    #5 4 мар 2013
    Зачем он сдался.Папуасов можно и каким-нибудь ту-95 бомбить и намного дешевле.
    А для остальных нужен вроде x-37.Пока живы разработчики Бурана вполне можно было уменьшенный аналог его сделать.И для гражданских целей мог служить и скинуть мог бы незаметно что-нибудь из космоса если что.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 4 мар 2013
  6. MikVolg

    MikVolg РадиоТушила RL6MI

    Сообщения:
    5.444
    Адрес:
    VLK
    #6 4 мар 2013
    Или кратен.... И вот тут и на сантиметровых начинаются грабли.... ;)
     
  7. backfire

    backfire Старожил

    Сообщения:
    5.218
    #7 5 мар 2013
    но у объекта обычно куча разных размеров, какой-то да кратен - однако сдается мне там вклад этого размера в общую ЭПР будет небольшой. То есть за счет сложной формы объекта эти грабли насколько размазываются.
     
  8. xoid

    xoid Старожил

    Сообщения:
    9.103
    Адрес:
    MOW
    #8 5 мар 2013
    Плавные обводы X-43
    [​IMG]
     
  9. 137

    137 Местный

    Сообщения:
    884
    #9 5 мар 2013
    ну много особо не покидаешь, все оружие массового поражения использовать из космоса запрещено
    кстати Х-51 выглядет вполне плавно-обводно :)
     
  10. timsz

    timsz Старожил

    Сообщения:
    8.414
    Адрес:
    Москва
    #10 6 мар 2013
    А у него "обводы" такие от стелсовости? Не от гиперзвучности?
     
  11. xoid

    xoid Старожил

    Сообщения:
    9.103
    Адрес:
    MOW
    #11 6 мар 2013
    ну да, особенно плавным удался воздухозаборник :)
    [​IMG]


    ---------- Добавлено в 01:35 ----------


    Кстати, что вспомнил...
    В начале декабря промелькнула новость, что американцы испытывают новый бомбер.
    [​IMG]
    Активизация работ по ПАК ДА - наш ответ Чемберлену?
     
  12. timsz

    timsz Старожил

    Сообщения:
    8.414
    Адрес:
    Москва
    #12 6 мар 2013
    Бомбер и без этого нужен.
     
  13. edinorog

    edinorog Новичок

    Сообщения:
    44
    Адрес:
    москва
    #13 6 мар 2013
    А в чем смысл этой разработки, кто-нибудь может объяснить? Какие задачи и в противостоянии с каким противником будет решать этот ПАК ДА? Зачем ему низкая радиозаметность? Особенно в условиях постоянного прогресса электроники и технологий обработки сигналов, когда вся эта "невидимость" сводится на нет переключением диапазонов или, хуже того - модификацией алгоритмов обнаружения? Да вообще - способов обнаружить в воздухе 120 тонную дуру с двумя реактивными движками столько, что никакая радионезаметность не поможет. Преодолеть сколько-нибудь серьезную систему ПВО такой агрегат все равно не сможет - это во-первых, во-вторых - совершенно непонятно, зачем ему ее преодолевать. Он что, неуправляемые бомбы бросать собрался?
    И, если допустить, что для него найдутся какие-то специфические задачи, до которых я не додумался - эти задачи должны быть еще и столь специфичны, что ни Ту-95 ни Ту-160 для них не годится, иначе опять-же непонятно, почему бы просто не возобновить производство Ту-160, например?
    Что еще.. Коммерческая составляющая - так стратегический бомбардировщик не продашь. Развитие технологий - каких? И почему-бы не развивать эти технологии на чем-то имеющем еще и практическую ценность?
    В общем, не очевидно совсем.
     
  14. xoid

    xoid Старожил

    Сообщения:
    9.103
    Адрес:
    MOW
    #14 6 мар 2013
    вопрос в том, для чего и какой.
     
  15. MikVolg

    MikVolg РадиоТушила RL6MI

    Сообщения:
    5.444
    Адрес:
    VLK
    #15 6 мар 2013
    На самом деле, в текущих реалиях, роль ПАК-ДА мне видится одна: "висение" в угрожаемый период в различных точках, для пуска крылатых ракет. Ну и, как хоть какое то применение, доставка демократии к далёким островным государствам. Но мы ведь мирные люди? o_O
     
  16. Topper

    Topper Старожил

    Сообщения:
    3.549
    Адрес:
    Балашиха
    #16 6 мар 2013
    Джентльмены, моё скромное мнение таково, что от Карибского кризиса и во веки веков (аминь!) все адекватные, неадекватные и даже абсолютно безбашенные политики Старого Ядерного клуба - США, СССР (РФ), КНР, Великобритании и Франции - понимают, что ценный пушной зверёк сильно-сильно неминуем. Поэтому я бы предположил, что всё вот такое особо незаметное и обладающее неплохой ударной мощью оружие делается для превентивного массированного применения в угрожаемый период против стран-недавних обладателей ЯО. Ибо таковые страны Карибской вакцины не имеют, с головой часто не особо дружат.
    ..Ну это единственное практического военное применение, которое я вижу.
    ))))) ...а сааааамое глааавное! - гонка вооружений - это прекрасный способ для ВПК мазать на хлеб масло!
     
  17. Aleck

    Aleck Добрый волшебник

    Сообщения:
    5.411
    Адрес:
    45 00' 51.6" N 41 55' 20.8" E
    #17 6 мар 2013
    Это, ИМХО, первично. Плюс, определенная доля выпендрежа перед остальным миром (см. тему про арабский РСЗО): а у нас бомбер самый скоростной/невидимый/дальний/загадочный (нужное подчеркнуть).
     
  18. backfire

    backfire Старожил

    Сообщения:
    5.218
    #18 6 мар 2013
    вообще это интересная попытка в одном предложении отразить все особенности мирового самолетостроения :)
    Можно вспомнить и Микояна с его Миг-25 - по тем временам его "идеальные формы" были весьма смелыми.
    ну ради того и делают незаметным-медленным - главное висеть долго и чтоб заметили не сразу. Обобщение опыта В-2, вполне успешного, как я понимаю.
     
  19. Сильвер

    Сильвер Новичок

    Сообщения:
    56
    #19 6 мар 2013
    надо делать дирижабли. пусть себе медленно фланируют вдоль границы зоны поражения, вооруженные крылатыми ракетами...
     
  20. backfire

    backfire Старожил

    Сообщения:
    5.218
    #20 6 мар 2013
    Сильвер, ну если бы с дирижаблями все было так просто - то их применение не ограничивалось бы первой мировой.
     
  • Поделиться этой страницей

    Rambler's Top100