Перевал Дятлова

HaRIToN

HaRIToN

Местный
Разговаривал с товарищем из тех мест. Он (как и большинство местных) считает что это манси, про другие версии и слышать не хочет, ну кроме военных (связывает это с испытаниями). Так вот, на мой вопрос: « А почему манси?». Ответил просто: «Ты их плохо знаешь, вернее их обычаи. Кто в курсе, тот обратил внимание, что в гибели группы очень много схожего с ритуалом жертвоприношения манси. Манси не любят чужаков свободно гуляющих по тайге. Это их земля, много священных мест. Старожилы говорят, что с началом поиска нефти и газа, освоения Западной-Сибири, очень много погибло народу. Об этом просто замалчивалось».
Сам я не рассматривал версию причастности манси, но решил поискать про жертвоприношения манси. Наткнулся на статью, она же версия гибели, в которой описаны ритуалы жертвоприношения манси и хантов. Много интересного, и прочитав, становится понятно, почему местные считают что это дело рук манси. Если кому интересно, то почитайте.
 
Последнее редактирование:
Реклама
constructor

constructor

Старожил
Разговаривал с товарищем из тех мест. Он (как и большинство местных) считает что это манси, про другие версии и слышать не хочет, ну кроме военных (связывает это с испытаниями). Так вот, на мой вопрос: « А почему манси?». Ответил просто: «Ты их плохо знаешь, вернее их обычаи. Кто в курсе, тот обратил внимание, что в гибели группы очень много схожего с ритуалом жертвоприношения манси. Манси не любят чужаков свободно гуляющих по тайге. Это их земля, много священных мест. Старожилы говорят, что с началом поиска нефти и газа, освоения Западной-Сибири, очень много погибло народу. Об этом просто замалчивалось».
Сам я не рассматривал версию причастности манси, но решил поискать про жертвоприношения манси. Наткнулся на статью, она же версия гибели, в которой описаны ритуалы жертвоприношения манси и хантов. Много интересного, и прочитав, становится понятно, почему местные считают что это дело рук манси. Если кому интересно, то почитайте.
Тайна останется тайной, я так думаю. Отчасти потому, что в этом происшествии есть очевидные негативные стороны. Группа погибла. А как именно, это уже второй вопрос, и менее важный. Важно то, что туристы ходят не за смертью, а вот эта группа погибла.
Информация, которая есть в публичном доступе, позволяет только гадать. Манси - возможно, но трудно представить, учитывая все обстоятельства. Я больше склоняюсь к ошибке собственно туристов. В тех суровых условиях исправить ошибку было некому и некогда. Это могло привести к их гибели, и примеры тому есть. Можно спросить любого, кому приходилось бывать в суровых условиях:
- Был лично у тебя шанс погибнуть?
- Был, и не один.
- Почему ты живой?
- Я был подготовлен и физически, и теоретически, и опыт был, было хорошее снаряжение. Я был осторожен. И, главное, повезло.
 
Челябинск

Челябинск

Местный
Не знаю что это, но ...


"Я yжe нecкoлькo лeт paбoтaю в пoиcкoвo-cпacaтeльнoй cлyжбe (ПСС) и зa этo вpeмя видeл кoe-чтo интepecнoe.

B мoём пocлyжнoм cпиcкe мнoгo ycпeшныx дeл пo пoиcкy пpoпaвшиx людeй. Чaщe вceгo oни пpocтo cxoдят c тpoпы или cкaтывaютcя c нeбoльшoгo oбpывa и нe мoгyт нaйти oбpaтный пyть. Бoльшaя чacть из ниx cлышaлa пpo coвeт «cтoять нa мecтe и ждaть», тaк чтo oни нe зaбpeдaют дaлeкo. Нo нa мoeй пaмяти былo двa cлyчaя, кoгдa этo нe cpaбaтывaлo. И тoт, и дpyгoй cильнo мeня бecпoкoят. Я вcпoминaю иx, кoгдa чyвcтвyю, чтo вoт-вoт cдaмcя вo вpeмя пoиcкa.

Пepвым был мaлeнький мaльчик, кoтopый пpиexaл вмecтe co cвoeй ceмьёй зa ягoдaми. Он шёл вмecтe co cвoeй cecтpoй, и oни пpoпaли вмecтe. Рoдитeли бyквaльнo нa ceкyндy пoтepяли иx из видy, и этoгo мгнoвeния xвaтилo, чтoбы дeти иcчeзли. Кoгдa poдитeли нe cмoгли иx oтыcкaть, oни пoзвaли нac. Дoчь мы нaшли дoвoльнo быcтpo, нo нa нaши paccпpocы o бpaтe oнa oтвeчaлa, чтo eгo зaбpaл «чeлoвeк-мeдвeдь». Пo eё cлoвaм, oн дaл eй ягoды и cкaзaл нe шyмeть — «чeлoвeк-мeдвeдь» xoтeл нeмнoжкo пoигpaть c бpaтикoм. Пocлeдний paз, кoгдa дeвoчкa видeлa cвoeгo бpaтa, oн cпoкoйнo cидeл вepxoм нa «чeлoвeкe-мeдвeдe». Еcтecтвeннo, нaшeй пepвoй дoгaдкoй былo пoxищeниe, нo мы нe нaшли никaкиx иныx cлeдoв чeлoвeкa нa тoм мecтe. Дeвoчкa нacтaивaлa, чтo этo был нeoбычный чeлoвeк: oн был выcoким, пoкpыт шepcтью кaк мeдвeдь, и y нeгo былo «cтpaннoe лицo». Мы нeдeлю oбыcкивaли тoт paйoн, нo тaк ничeгo и нe нaшли.

B дpyгoм cлyчae дeвyшкa oтдыxaлa нa пpиpoдe вмecтe c мaтepью и бaбyшкoй. Кaк paccкaзaлa мaть, eё дoчь вcкapaбкaлacь нa дepeвo, чтoбы ocмoтpeть oкpecтнocти, нo тaк и нe cпycтилacь. Они пpoждaли вoзлe дepeвa нecкoлькo чacoв, зoвя eё пo имeни, пoкa нe дoгaдaлиcь пoзвaть нac. И cнoвa мы пpoчecaли paйoн, нo тaк и нe нaшли cлeдoв дeвyшки. Я бeз пoнятия, кyдa oнa мoглa пoдeвaтьcя, пoтoмy чтo ни eё мaть, ни бaбyшкa нe видeли, кaк oнa cпycкaлacь.

Нecкoлькo paз пpиxoдилocь выxoдить нa пoиcк c coбaкaми, и oни пpивoдили мeня пpямo к yтёcaм. Нe к гopaм, дaжe нe к выcoким кaмням. Пpямыe, oтвecныe cкaлы бeз выcтyпoв, зa кoтopыe мoжнo былo бы зaцeпитьcя. Этo вceгдa cбивaeт c тoлкy. B тaкиx cлyчaяx мы oбычнo нaxoдим чeлoвeкa нa дpyгoй cтopoнe oбpывa или жe в нecкoлькиx килoмeтpax oт cлeдoв. Я yвepeн, чтo дoлжнo быть кaкoe-тo oбъяcнeниe, нo oнo нaвepнякa cтpaннoe.

Мы xoдили вдвoём c дpyгим oфицepoм ПСС, пoтoмy чтo в тoй зoнe лeca видeли мeдвeдeй. Мы иcкaли мyжчинy, кoтopый нe вepнyлcя пocлe вocxoждeния нa гopy, и нaм пpишлocь тoжe пoднятьcя, чтoбы нaйти eгo. Альпиниcт oкaзaлcя зaпepт в нeбoльшoй pacceлинe co cлoмaннoй нoгoй. Он нaxoдилcя тaм пoчти двa дня, и былo виднo, чтo eгo нoгa зapaжeнa инфeкциeй. Мы пoгpyзили eгo в вepтoлёт, и пoзжe я cлышaл oт oднoгo из мeдикoв, чтo мyжчинa был бeзyтeшeн. Он бeз yмoлкy гoвopил o тoм, чтo вcё былo xopoшo, нo кoгдa oн пoднялcя нa вepшинy, тaм был чeлoвeк. У чeлoвeкa нe былo aльпиниcтcкoгo cнapяжeния, нo oн был oдeт в пapкy и лыжныe штaны. Он пoдoшёл к чeлoвeкy, нo, кoгдa чeлoвeк oбepнyлcя, y нeгo нe oкaзaлocь лицa. Лицo былo пycтым. Мyжчинa пoтepял caмooблaдaниe и нaчaл cпycкaтьcя c гopы тaк быcтpo, чтo yпaл. Пo eгo cлoвaм, oн мoг cлышaть чeлoвeкa вcю нoчь, пока cпycкaлcя c гoр. Этa иcтopия нaпyгaлa мeня дo чepтикoв. Я paд, чтo нe ycлышaл eё из пepвыx ycт.

Однa из caмыx cтpaшныx вeщeй, кoтopaя cлyчaлacь co мнoй, пpoизoшлa вo вpeмя пoиcкoв дeвyшки, кoтopaя oтбилacь oт cвoeй гpyппы нa пeшeй пpoгyлкe. Мы paбoтaли дoпoзднa, пoтoмy чтo coбaки взяли cлeд. Кoгдa мы eё нaшли, oнa лeжaлa клyбoчкoм пoд бoльшим cгнившим бpeвнoм. У нeё нe былo oбyви и cyмки. Онa былa в шoкe. Рaнeний нe былo, тaк чтo мы мoгли cвoим xoдoм дoбpaтьcя пeшкoм дo бaзы. Пoкa мы шли, дeвyшкa пocтoяннo oглядывaлacь и cпpaшивaлa нac, «пoчeмy тoт бoльшoй чeлoвeк c чёpными глaзaми» пpecлeдyeт нac. Мы никoгo нe видeли, тaк чтo cпиcaли этo нa жyткoвaтый cимптoм шoкa. Нo чeм ближe мы пoдxoдили к бaзe, тeм бoлee бecпoкoйнoй cтaнoвилacь дeвyшкa. Онa пpocилa нac cдeлaть тaк, чтoбы чeлoвeк пpeкpaтил «кopчить poжи». B кaкoй-тo мoмeнт oнa ocтaнoвилacь, paзвepнyлacь и нaчaлa кpичaть кyдa-тo в лec, пpocить ocтaвить eё в пoкoe. Онa нe xoтeлa идти c чeлoвeкoм и нe xoтeлa oтдaвaть eмy нac. Пoтoм нaм yдaлocь зacтaвить eё пpoдoлжить идти, нo вoкpyг нac нaчaли paздaвaтьcя cтpaнныe звyки. Пoчти кaк кaшeль, нo бoлee pитмичнo и глyбoкo. Кaк бyдтo этo былo нaceкoмoe… я нe знaю, кaк пpaвильнo oпиcaть этo. Кoгдa мы были нa гpaницe бaзы, дeвyшкa пoвepнyлacь кo мнe: eё глaзa были тaкими бoльшими, кaкими oни мoгyт быть y чeлoвeкa. Онa тpoнyлa мeня зa плeчo и cкaзaлa: «Он пpocит пepeдaть тeбe, чтoбы ты шёл быcтpee. Емy нe нpaвитcя вид цapaпины нa твoeй шee». У мeня былa oчeнь мaлeнькaя цapaпинa cнизy шeи, нo oнa нe былa виднa пoд вopoтникoм, тaк чтo я бeз пoнятия, кaк дeвyшкa yвидeлa eё. Сpaзy пocлe этoгo paздaлcя cтpaнный кaшeль pядoм co мнoй. У мeня чyть дyшa нe yшлa в пятки. Я пoтopoпил дeвyшкy, cтapaяcь нe пoкaзывaть, кaк я нaпyгaн. Я был cчacтлив, кoгдa мы yшли oттyдa.

И нaпocлeдoк oднa из caмыx тaинcтвeнныx иcтopий, чтo y мeня ecть. Я нe знaю, вcтpeчaeтcя ли этo пoвceмecтнo нa cтaнцияx ПСС, нo в мoём cлyчae этo тo, чтo вcтpeчaeтcя пocтoяннo. Сeйчac мы к этoмy нacтoлькo пpивыкли, чтo нe cчитaeм этo чeм-нибyдь нeoбычным. Кaждый paз, кoгдa мы были oчeнь глyбoкo в лecy, нaпpимep, нa paccтoянии 50-60 килoмeтpoв oт бaзы, в кaкoй-тo мoмeнт мы нaxoдим лecтницy пocpeди лeca. Кaк бyдтo ктo-тo взял лecтницy в oбычнoм дoмe, выpeзaл eё oттyдa и вcтaвил в лec. Кoгдa я пepвый paз yвидeл eё, y мeня былo мнoгo вoпpocoв, нo мнe cкaзaли, чтo этo в пopядкe вeщeй. Тeпepь я пpocтo игнopиpyю лecтницы, кoгдa вcтpeчaю иx: этo cлyчaeтcя oчeнь чacтo."
 
constructor

constructor

Старожил
Для этого приложили много сил, специально или нет теперь и не разберешь.
Случай этот - общественно значимый, резонансный. Поэтому все сомнения не отбрасываются, а подвергаются подробному изучению. И "чем дальше в лес, тем злее партизаны". Чем больше мы узнаём, тем больше расширяется горизонт неизведанного. И политика, конечно. Куда же без неё.
Если этим делом всерьёз занялись профессионалы, если они тщательно проанализируют накопленные материалы, будет очень интересно узнать их выводы, и главное, степень определенности этих выводов. То есть вероятность ошибки, которая в таком ответственном случае должна быть маленькой.
 
HaRIToN

HaRIToN

Местный
Если этим делом всерьёз занялись профессионалы, если они тщательно проанализируют накопленные материалы, будет очень интересно узнать их выводы, и главное, степень определенности этих выводов.
constructor, согласен с Вами, хотелось что бы профессионалы обнародовали все свои выводы, а не запечатали опять на семь замков.
 
153fish

153fish

Лига Диванных Экспертов
нo в мoём cлyчae этo тo, чтo вcтpeчaeтcя пocтoяннo
Я извиняюсь, но где фото этих лестниц, которые встречаются постоянно? Или это только при определенных диагнозах?
[automerge]1566472036[/automerge]
Он (как и большинство местных) считает что это манси, про другие версии и слышать не хочет, ну кроме военных (связывает это с испытаниями). Так вот, на мой вопрос: « А почему манси?». Ответил просто: «Ты их плохо знаешь, вернее их обычаи. Кто в курсе, тот обратил внимание, что в гибели группы очень много схожего с ритуалом жертвоприношения манси. Манси не любят чужаков свободно гуляющих по тайге.
Простите, но в таком случае там должны быть горы трупов убитых манси!
 
Челябинск

Челябинск

Местный
Я извиняюсь, но где фото этих лестниц, которые встречаются постоянно? Или это только при определенных диагнозах?
[automerge]1566472036[/automerge]


Простите, но в таком случае там должны быть горы трупов убитых манси!
И кровавые следы.
 
HaRIToN

HaRIToN

Местный
Простите, но в таком случае там должны быть горы трупов убитых манси!
Манси малочисленный народ, а тайга большая. Разборки со смертельными исходами у них происходят, и они не единичны, и не обязательно между манси/манси.
Списывают на несчастный случай, как правило под влиянием зелёного змия, со слов знакомого.
 
Реклама
Tanita

Tanita

Старожил
Однажды мы с сестрой просто долго шли по улице в сильный мороз и тогда нас озарило, что никакой тайны в гибели дятловцев особо нет: они просто замёрзли. Все эти беспомощные метания по лесу от замерзания и нарушения мыслительной деятельности. Если вы когда-нибудь мёрзли, то вы прекрасно знаете, как туго соображаешь на морозе, как начинаешь лихорадочно бежать куда-то, спотыкаясь о камни и падая даже на ровном месте. А уж по пересечённой местности метаться ночью в мороз- это сплошные падения кубарем. Под снегом и ямы, и канавы.
Понятно, что из палатки их выгнала какая-то необходимость, но какая- не узнает никто.
 
Челябинск

Челябинск

Местный
Манси малочисленный народ, а тайга большая. Разборки со смертельными исходами у них происходят, и они не единичны, и не обязательно между манси/манси.
Списывают на несчастный случай, как правило под влиянием зелёного змия, со слов знакомого.
В таком случае, манси на охоту с голыми руками бы ходили. Раз с туристами расправились, то чего им стоит зверя голыми руками завалить? Чтоб ни капли крови. Рембы?)) Кулаком или ногой ребра ломают, черепа проламывают)
 
HaRIToN

HaRIToN

Местный
В таком случае, манси на охоту с голыми руками бы ходили. Раз с туристами расправились, то чего им стоит зверя голыми руками завалить? Чтоб ни капли крови. Рембы?)) Кулаком или ногой ребра ломают, черепа проламывают)
А откуда информация про ни капли крови? Кулаком, ногой сложно рёбра сломать? Не вижу смысла спорить и что то доказывать. Я не отстаиваю версию "мансийский" след. Я не этнограф, в данной статье мой интерес вызвало не притягивание манси к гибели группы, а совершено другое.
 
Челябинск

Челябинск

Местный
Нигде не встречал инфу об следах крови на перевале, следах ножевых или огнестрельных ранениях. Чтоб кулаком и ногами ломать ребра (что скорее всего и делали, но не манси, а специально обученные люди) нужна подготовка, то есть нек простол манси, а разрядник или мастер спорта по какому нибудь самбо или рукопашному бою.
 
HaRIToN

HaRIToN

Местный
Отсутствие информации не говорит что так и было. Если читали УД, там ведь сами поисковики путаются в показаниях, то 8-мь пар следов, то 9-ть и т.д.
У последней четверки, самые тяжёлые травмы, кровь скорее всего была, но ручей смыл все следы. Причина отсутствия глаз и языка так же не описана, может нож, а может мышки, а может пришельцы, а может ветка в темноте и т.д. Теперь остаётся только гадать. Надеюсь в феврале прокуратура обнародует что то новое, ранее не известное и расставит точки на i.
Точный ответ что произошло на перевале, знают только те, кто находиться по ту сторону жизни.
 
Black Semargl

Black Semargl

Местный
Следы крови если бы были - были бы не только на телах, но и на снегу.
Следы мочи нашли, а крови - нет...
 
Tanita

Tanita

Старожил
При угрозе жизни человек если и будет писать, то только в штаны. Некогда ему иначе.
 
HaRIToN

HaRIToN

Местный
При угрозе жизни человек если и будет писать, то только в штаны. Некогда ему иначе.
Так оно, но я не про это. ЧП произошло когда готовились ко сну (или уже спали). Перед сном сходил в «туалет» только кто то один, я вот про что.
 
Реклама
SPB-KJA

SPB-KJA

Местный
Здесь уже кто-нибудь выкладывал такую ссылку? Отличный мультиплатформенный проект о гибели группы Дятлова.