Понятие Сontinuing airworthiness management organisation

Техник сказал(а):
Ученый,
MsKos,
Вы ИМХО очень глубоко штык лопаты в земилю загнали. :)
Речь идет об обычном операторе ВС и ничего более.
Нет за бугром никаких промежуточных организаций между властями и операторами и организациями ТО.

Между властями и операторами может и нет (хотя тоже надо посмотреть повнимательнее, пока не готов), а между властями и частниками из АОН - есть (обязаны быть по Part 21 и M)
 
Реклама
Ученый сказал(а):
Отличие ОПЛГ от ОТО есть. Оно в том, что в ОТО "крутят гайки" и оформляют Форму 1 (или 8130-3) на результаты своих собственных работ, а в ОПЛГ планируют и контролируют выполнении программы ТО, а также проводят инспектирование летной годности для выдачи (продления) сертификата экземпляра
А ОТО летную годность не поддерживает? Lufthansa Technik - это ОТО или ОПЛГ? Инжиниринг, планирование там присутствуют... Разве ПЛГ не подразумевает ТО, в том числе...
Инспекции на предмет определения ЛГ для выдачи сертификата проводят авиационные власти, от оператора - QC; у того же оператора сидит дядя(на организацию он не тянет), который подбивает бабки (определяет необходимость/применимость AD/CN к парку ВС) и инициирует их выполнение либо своей ОТО, либо нанятой. Программу ТО может разработать либо сам оператор (если по силам), либо нанять третью сторону, либо попросить производителя АТ. Единственное, что согласование ее с властями оператору придется самому делать... В лоб перевести CAMO не получится - единственное, что ответственность за поддержание ЛГ с владельца/оператора никто не снимал, но как это обеспечивать, то у каждого свой путь...
Т.е. САМО - это владелец/оператор...
 
Curious сказал(а):
Lufthansa Technik - это ОТО или ОПЛГ?
Это ОТО.
В авиакомпании Lufthansa (ОПЛГ) есть собственный отдел (JAR OPS) который заключает договора с Люфтганзой Техник на ТО.
 
QUOTE=Техник]Это ОТО.
В авиакомпании Lufthansa (ОПЛГ) есть собственный отдел (JAR OPS) который заключает договора с Люфтганзой Техник на ТО.[/QUOTE]

Уважаемый Техник сам пришел к тому, о чем я и говорю. То есть - ОПЛГ это не ОТО и заказывает ОТО работы.
Осталось осознать, что если владелец ВС не эксплуатант ("коммерсант"), то ему самому "заводить" ОПЛГ дорого и он будет рад заказать ее услуги (написание программы ТО, планирование ее выполнения и т.д.) за умеренные деньги компетентной организации... Что и предусмотрено теперь в Части М

Кстати, все не соберусь поискать, таки отменили часть М JAR-OPS? Вроде собирались с выходом части М в ЕС 2042
 
Curious сказал(а):
А ОТО летную годность не поддерживает? Lufthansa Technik - это ОТО или ОПЛГ? Инжиниринг, планирование там присутствуют... Разве ПЛГ не подразумевает ТО, в том числе...
Инспекции на предмет определения ЛГ для выдачи сертификата проводят авиационные власти .........
Т.е. САМО - это владелец/оператор...

Тут я не соглашусь.
1) Lufthansa Technik это не эксплуатант
2) Инспекции на предмет определения ЛГ для выдачи сертификата авиационные власти проводят не всегда (скорее редко) - см. части 21 и М ЕС
3)Т.е. САМО - это ТОЛЬКО В ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ владелец/оператор
 
Ученый сказал(а):
2) Инспекции на предмет определения ЛГ для выдачи сертификата авиационные власти проводят не всегда (скорее редко) - см. части 21 и М ЕС
Личный опыт показывает, что авиационные власти (не российские), может и не обязаны, но все же делают инспекции как организации, так и АТ при продлении и C of A, и JARовского сертификата организации. Дрючат в полный рост... А внутренние инспекции (точнее их результаты) только показывают уровень желания организации к самосовершенствованию и , вследствие, оказывают позитивное влияние на уровень ЛГ, но не более...
 
Ученый сказал(а):
владелец ВС не эксплуатант ("коммерсант"), то ему самому "заводить" ОПЛГ дорого и он будет рад заказать ее услуги (написание программы ТО, планирование ее выполнения и т.д.) за умеренные деньги компетентной организации...
Понятно, куда клоните - с богатых клиентов денежки того... :D
ИМХО не получится.
Исторически операторы бизнес джетов занимаются обеспечением полетов (экипажи, разрешения, керосин, хендлинг, ПЛГ и т.п.)
Выдернуть одну ПЛГ ????
Смотрите напр. www.execujet.dk
 
Ученый сказал(а):
Суть понятна, но поскольку прямого аналога такой конторы в российской практике не было, то важно правильно подобрать термин для обихода...
В результате дискуссии цитата из первого поста неувязывается - практически любой перевозчик, в т.ч. и отечественный, является ОПЛГ... Практики хоть отбавляй
 
Ученый сказал(а):
Осталось осознать, что если владелец ВС не эксплуатант ("коммерсант"), то ему самому "заводить" ОПЛГ дорого и он будет рад заказать ее услуги (написание программы ТО, планирование ее выполнения и т.д.) за умеренные деньги компетентной организации...
Заводить ОПЛГ дорого и наймет ОТО (заводских или инженера в отставке) для написания программы, которую все-равно ему и только ему прийдется с властями утверждать... Планировать выполнение программы будут ему на основаниях его же данных(планов) использования АТ. И решение принимать об отходе на ТО будет тот же коммерсант...ОПЛГой он будет сам, как не крути
 
Техник сказал(а):
Понятно, куда клоните - с богатых клиентов денежки того... :D
ИМХО не получится.
Исторически операторы бизнес джетов занимаются обеспечением полетов (экипажи, разрешения, керосин, хендлинг, ПЛГ и т.п.)
Выдернуть одну ПЛГ ????
Смотрите напр. www.execujet.dk

Спасибо за ссылку, но сам я никуда не клоню, просто пытаюсь "наложить" требования части М на "российскую почву". Нет нужды выдергивать ПЛГ, но сертификат то им (САМО/ОПЛГ) дают именно в таком качестве
 
Реклама
Curious сказал(а):
В результате дискуссии цитата из первого поста неувязывается - практически любой перевозчик, в т.ч. и отечественный, является ОПЛГ... Практики хоть отбавляй
С эти я и не спорю. Просто может быть и отдельное лицо с таким (САМО) сертификатом
 
Curious сказал(а):
Заводить ОПЛГ дорого и наймет ОТО (заводских или инженера в отставке) для написания программы, которую все-равно ему и только ему прийдется с властями утверждать......ОПЛГой он будет сам, как не крути

Возможно, но часть М исходит из общего случая отдельного лица с определенными функциями и сертификатом... ОПЛГ будет в составе эксплуатанта только в коммерческой авиации (впрочем только там эксплуатант и есть). Вот все же перевел кусок:

M.A.201 - Полномочия и ответственность
(a) Владелец (owner) обязан поддерживать летную годность ВС и не имеет права выполнять полеты в случае несоблюдения следующих условий:
1. Воздушное судно находится в состоянии летной годности; и
2. Все бортовое штатное и аварийно-спасательное оборудование ВС установлено правильно и находится в работоспособном состоянии, либо четко и недвусмысленно обозначено как неработоспособное; и
3. Воздушное судно имеет действующий сертификат летной годности; и
4. Техническое обслуживание ВС выполнено в полном соответствии с утвержденной Программой ТО согласно требованиям M.A.302.
(b) В случае аренды ВС права и обязанности владельца перелаются арендатору в случае, если:
1. Реквизиты арендатора внесены в регистрационный документ; или
2. Это прямо указано в договоре аренды.
В случае упоминания в рамках данной части понятия "владелец", указанный термин означает владельца или арендатора в зависимости от контекста.
(c) Любое физическое лицо или организация, выполняющие ТО, несут ответственность в отношении выполненных ими работ.
(d) Пилотирующий пилот (pilot-in-command) или, в случае коммерческой гражданской авиации, эксплуатант несут ответственность в отношении удовлетворительного выполнения подготовки ВС к полету (pre-flight inspection). Такая подготовка должна быть выполнена пилотом или другим допущенным к такому виду работ лицом.
(e) Для удовлетворительного выполнения обязанностей, предусмотренных п. (а), владелец ВС может передать выполнение работ, связанных с поддержанием летной годности, утвержденной организации по управлению поддержание летной годности (далее по тексту - ОПЛГ) согласно требованиям подчасти G части M.A. и в соответствии с Приложением I. В таком случае ОПЛГ принимает на себя ответственность в отношении надлежащего выполнения указанных работ.
(f) В случае эксплуатации тяжелого ВС (large aircraft), для удовлетворительного выполнения обязанностей, предусмотренных п. (а), владелец ВС должен обеспечить выполнение всех работ, связанных с поддержанием летной годности, утвержденной ОПЛГ. Для этого должен быть заключен договор в письменной форме согласно требованиям Приложения I. В таком случае ОПЛГ принимает на себя ответственность в отношении надлежащего выполнения указанных работ.
(g) Техническое обслуживание тяжелых ВС, ВС коммерческой гражданской авиации и их компонентов должно выполняться организацией по ТО, утвержденной согласно требованиям части 145.
(h) В коммерческой гражданской авиации эксплуатант несет ответственность в отношении поддержания летной годности ВС и обязан:
1. Иметь в качестве составной части сертификата эксплуатанта утверждение ОПЛГ согласно требованиям подчасти G части M.A. в отношении эксплуатируемых им ВС; и
2. Иметь утверждение организации по ТО согласно требованиям части 145 или договор с такой организацией; и
3. Обеспечить соблюдение требований п. (a) выше.
..............................................................
 
Последнее редактирование:
Ученый, а CFR Title 14 Part 91 не прояснит картинку? Там вроде достаточно просто прописано.... И ОПЛГу не зовут, вроде...(на первый взгляд)
 
В ФАР-91 может и просто, но меня заинтересовала европейская конструкция, поскольку у нас в РФ наметилась тенденция гармонизироваться с ЕС, а значит надо будет как-то прививать на нашу суровую почву "ихние глупости" :)
По физике то мне более-менее вопрос понятен, а вот как подобрать разумные эквиваленты, в частности терминологические, это дело непростое...
 
Ладно, утро вечера мудренее...
Как говорит один мой коллега: "До встречи на баррикадах" :)
 
Ученый сказал(а):
но меня заинтересовала европейская конструкция, поскольку у нас в РФ наметилась тенденция гармонизироваться с ЕС, а значит надо будет как-то прививать на нашу суровую почву "ихние глупости" :)
М-да, что меня больше всего раздражает в ЕАСАвских циркулярах - это куча мути.
С этой мутью мучался, работая в парт 145 одобренной конторе, эта же муть в парте М (который решил бегло прочитать, наконец-то). Что же на выходе - европейские авиачиновники милостливо разрешают трудиться техсоставу с просроченными лицензиями, выпускникам авиационных училищ/ВУЗов в CAMO. Также они разрешают парням, имеющим на руках самолеты пользоваться их услугами. А если парни не хотят этого? Если они попросят экс-гнзейца Удо написать программу, а потом ее одобрят у тех же властей. С этим как быть - парт М на это, вроде ничего не говорит... А пример с LHT... Вы, Ученый и Техник дружно сказали, что они не САМО, а ОТО. Но... LHT готово предоставить полный спектр услуг, который парт М приписывает САМО. Здесь-то как быть? Парт М - только рекомендует производить ТО силами п.145 одобренной организации... А то, что это может быть в одном флаконе - умалчивает почему-то. Если пытаетесь гармонизироваться с ЕС, то делайте это, пожалуйста, не под копирку...
 
Последнее редактирование:
Curious сказал(а):
М-да, что меня больше всего раздражает в ЕАСАвских циркулярах - это куча мути.
...... Если они попросят экс-гнзейца Удо написать программу, а потом ее одобрят у тех же властей. С этим как быть - парт М на это, вроде ничего не говорит... А пример с LHT... Вы, Ученый и Техник дружно сказали, что они не САМО, а ОТО. Но... LHT готово предоставить полный спектр услуг, который парт М приписывает САМО. Здесь-то как быть? .... Если пытаетесь гармонизироваться с ЕС, то делайте это, пожалуйста, не под копирку...

Да, документы сыроватые и против нашей прежней (царской, затем советской) школы не пляшут. Поэтому гармонизец конечно надо делать с оглядкой....
Насчет ОТО, я думаю она вправе получить утверждение как САМО, но вот как это на практике, не знаю, может знающие подскажут
 
Привет, коллеги. В Москве работает филиал парт 147 еаза конторы - Амикон. Европейское авиационное образование на русском языке.

Вместе со словарями и практикой кое-что проясняется. Сам пробовал. С расписанием занятий можно помочь. www.amikon.lt

Вот, например, с 20 октября есть группы по курсу В737-6/7/8/9, а также по инжинирингу и планнингу.

Места есть, присоединяйтесь.

У них, оказывается, можно запросить целевой курс по САМО.

На выходе будет выдат сертификат признания ЕАЗА о прохождении курса подготовки, инженер вносится в базу данных и т.п.

Но, самое главное - знания в голове.
 
Реклама
Tu22 сказал(а):
Привет, коллеги. 147 еаза конторы

Вместе со словарями и практикой кое-что проясняется. Сам пробовал.
На выходе будет выдат сертификат признания ЕАЗА

Но, самое главное - знания в голове.
Не-а! Главное что в неё едят!:confused2:
 
Назад