Lukas
Старожил
а вот интересно (теоретически) - насколько должен быть интенсивным дождь (=поток воды), чтобы выведенный на крейсерский двигатель "залился/захлебнулся"?
Интересно, как это посчитать?
Интересно, как это посчитать?
Попадание воды во входной тракт двигателя.... это хорошо или плохо?
Mechanic
Press F1 for help
Lukas,
Поскольку воздух в компрессоре нагревается гораздо выше всяческих точек кипения, жидкая вода не рассматривается? Повреждение самого компрессора жидкой/твердой водой тоже, потому что все равно непонятно, где и когда возникнет поломка.
Тогда остается что - снижение концентрации кислорода до такой, на которой стабильное горение не поддерживается... по температуре, думается, запасик-то есть...
Поскольку воздух в компрессоре нагревается гораздо выше всяческих точек кипения, жидкая вода не рассматривается? Повреждение самого компрессора жидкой/твердой водой тоже, потому что все равно непонятно, где и когда возникнет поломка.
Тогда остается что - снижение концентрации кислорода до такой, на которой стабильное горение не поддерживается... по температуре, думается, запасик-то есть...
Lukas
Старожил
Mechanic,у меня тоже похожий подход в голове крутился. В компрессоре Т воздуха повышается. Попадающая туда вода испаряется, поглощая часть тепла. Если увеличивать поток воды, то в какой-то момент выделяемой энергии не хватит на кипячение, и в двигатель попадет "жидкая" вода, которая при некоторой интенсивности просто собъет пламя в камере сгорания. Но я полагаю, что это произойдет даже раньше, когда кол-во водяного пара станет настолько велико, что топливо-воздушная смесь превратиться в топливо-воздушно-водную, которая просто не подожжется.
timsz
Старожил
FW сказал(а):
Я имел в виду, что есть оптимальные режимы, на которые настроен двигатель. Уход с этих режимов приводит к неоптимальной работе. Что, конечно, не означает, что двигатель вообще не работает.
timsz
Старожил
Lukas сказал(а):
Думаю, раньше компрессор прекратит работать из-за очень большой плотности входящего "воздуха".
timsz
Старожил
Наткнулся на статейку "ФОРСИРОВАHИЕ ТРД ВПРЫСКИВАHИЕМ ЖИДКОСТИ" http://www.aviation.ru/FAQ/water-in-turbine.html
Но вообще надо определиться с тем, что считать за "хорошо". Можно считать, что хорошо повысить тягу любой ценой, а можно считать, что хорошо уменьшить расход топлива.
Но вообще надо определиться с тем, что считать за "хорошо". Можно считать, что хорошо повысить тягу любой ценой, а можно считать, что хорошо уменьшить расход топлива.
Сеня
Из бывших
У нас летом на дневные рейсы в жару только так фантомасов и запускали. Только выглядело это гораздо прозаичнее, вызывали на запуск водополивщика и техник из шланга лил струйки во входное пока не раскрутится, по команде из кабины выключали воду. Кстати из опыта, если перед гонкой моторов на полтиннике хорошенько полить стоянку (в жару) параметры получаются куда как лучче.Леопард сказал(а):
FW
.
по крайней мере, как меня учили и на сколько мне известны те двигатели, с которыми приходилось работать, "неоптимальных режимов" не было. В "дореволюционное время" основными процессами управляла топливная автоматика (те кто сдавал экзамены по насос-рeгулятору меня поймут), сейчас этим делом управляет FADEC.timsz сказал(а):
если мотор уронить на дно океана, то он захлохнет.
Последнее редактирование:
Lukas
Старожил
спасибо, сразу вспомнилось....))))))FW сказал(а):
timsz
Старожил
FW сказал(а):
Подозреваю, что в то вермя керосин стоил гораздо дешевле.
Но вообще я из общих соображений подхожу, поэтому спорить не буду. (Жалко учебников по двигателям рядом нет.)))
FW
.
бесспорно.timsz сказал(а):
да мы вроде обсуждаем, не спорим.timsz сказал(а):
Топливная автоматика поддерживает рабочие параметры двигателя на всех режимах в оптимальных, для этого момента, параметрах. Даже если птица залетела в мотор, то автоматика будет искать оптимальный режим и кстати тоже расчётный, т.к. двигатель сертифицирован на этот и другие случаи тоже.
timsz
Старожил
Мысль еще такая, что когда попадает вода, получается что-то вроде форсированного режима. А форсированные режимы отличаются повышенной прожорливостью. То есть, для получения требуемой тяги, возможно, потребуется больше топлива. Хотя, условия работы двигателя могут быть более щадящие.
FW
.
timsz, почему форсирование? Впрыск воды, обычное, рассчётное дело, двигатели рассчитываются на работу в снег, дождь, жару и холод, на попадание в них плиц, грубые посадки (с высокими вертикальными и горизонтальными перегрузками) и т.д. и т.п., все требования есть в нормах. Лично для меня наиболее неприятное место- это процесс запуска, там действительно присходит самое нехорошее для двигателя.timsz сказал(а):
Сеня
Из бывших
Эт точно, у нас присказка была про запуск:"Нажимаем на кнопку и 45 секунд бздим!"FW сказал(а):
Теперь по теме. Существует формула расчёта портебной работы для привода рабочего колеса компрессора которую с определённой долей приближения можно экстраполировать на весь компрессор. В этой формуле работа прямо пропорционально зависит от температуры (а значит и плотности) воздуха на входе. Чем ниже температура (выше плотность) тем меньше потребная работа, тем, соответственно, большая часть энергии уходит на "полезную" нагрузку - создание реактивной струи или крутящего момента на валу винта.
Чтобы погасить мотор воды нужно много. У НК8-2У на земле на взлётном расход воздуха порядка 100 кг\сек, что грубо равно 120 кубометрам. В горении учавствует порядка 10% воздуха, создавая при этом рабочую смесь в пропорции 1\15. Вот и прикиньте ...
russ_wood
Старожил
Леопард сказал(а):
и в центровочном графике на Ан-24 так же прописана : вода для впрыска
timsz
Старожил
FW,
у нас с Вами разные акценты в слове "расчетный". Вы больше смотрите на стабильность работы, а я на экономичность.
Мне кажется, что попадание воды должно ухудшить экономические показатели. Хотя, конечно, не должно приводить к остановке двигателя.
у нас с Вами разные акценты в слове "расчетный". Вы больше смотрите на стабильность работы, а я на экономичность.
Мне кажется, что попадание воды должно ухудшить экономические показатели. Хотя, конечно, не должно приводить к остановке двигателя.
timsz
Старожил
Пришла мысль, что попадание воды чем-то похоже воздушную заслонку (которая "подсос") в карбюраторе.
Lukas
Старожил
timsz, тогда самый "расчетный" режим - это МГ???timsz сказал(а):
timsz
Старожил
Lukas,
если тяги достаточно, то да.)
От двигателя требуется определенная тяга. "Полезность" воды - это в какую сторону изменится расход топлива для получения этой тяги.
если тяги достаточно, то да.)
От двигателя требуется определенная тяга. "Полезность" воды - это в какую сторону изменится расход топлива для получения этой тяги.