Портативная GPS для пилота

[denokan]

2 ЧП МФС
Извиняюсь за вопрос, но разае на Ту-134 навигацией занимаются пилоты?

 

[Частный пилот MFS]

denokan,
Да нет, пока, слава Богу, за навигацию у нас штурманцы отвечают, но пилоты 134 тоже ведь не полные идиоты (хочется всё-таки надеяться) А уж КВС вообще за всё отвечает. Поэтому пультик управления GPSки стоит у штумана, а дублирующий дисплейчик - к пилотской доске пришпилен. Не включаю его, но пусть будет, если уж мода такая...
А уважаемому Lexich'у могу сказать, что тема поднята не такая уж неактуальная. На регулярных линиях, на мой взгляд (и не только на мой, как я понял по высказываниям коллег), GPS не особо нужен. А вот при визуальных полетах типа аэроклубных или в АОН = самое то что надо. Я вот думаю - ну спишут меня, и что? И тогда - в аэроклуб на Як-18Т или на Пайпер. А уж там ИЛСа и VOR/DME не будет. Хорошо если приводок хиленький, а то и вообще без ничего. Вот тут GPS-то и пригодится... Так что разговор в принципе не зряшный. Можно даже продолжить.

 

[xoid]

Хорошо если приводок хиленький, а то и вообще без ничего

Один из участников-АОНовцев, если сочтет нужным, может рассказать историю, которая сподвигла его на приобретение GPS. "Вижу фиолетовую церковь" ))

 

[Частный пилот MFS]

xoid,
Давайте, пусть травит... Послушаем с удовольствием.

 

[Kwispel]

xoid, как участник-аоновец про церковь ничего рассказать не могу, но помню с ужасом, как почти полчаса в сильной дымке искал в пригородах Кингстона (Онтарио) силосную башню, являющуюся visual reporting point для захода. Что также сподвигнуло на приобретение Garmin III Pilot

 

[vm]

Подробное и инстресное описание использования GPS-навигации на планерах вот тут http://gerchikov.narod.ru/flights/equipment/index.htm - по-моему, просто полезно и любопытно.

 

[agfoxx]

Могу тут и я добавить свои пять копеек. Тоже про дымку, только в Остафьево. Не было бы на борту GPS - фиг бы я нашел тот ТОРСИ, а потом то Остафьево.

Правда, если бы у меня была нормальная карта, а не это российское убожество, которое врет, и на котором ничего не разглядишь, то и проблем бы не было.

Я тут давеча под Лондоном летал, по тамошней карте, в совершенно незнакомой местности. Никаких проблем. Что на земле, то и на карте. Один в один. Навигация для слепых дебилов.

 

[NAVIGATOR-134]

denokan,
.
А уважаемому Lexich'у могу сказать, что тема поднята не такая уж неактуальная. На регулярных линиях, на мой взгляд (и не только на мой, как я понял по высказываниям коллег), GPS не особо нужен..

Это у вас до Урала GPS может и не нужен, а чем дальше на восток... Бывает участки по 500 км и более, диспетчер не видит, РТС нет никаких вокруг. Привода поубирали, РСБН тоже.
Гляньте карту, участки Братск- Тахтамыгда или Киренск- Тахтамыгда и далее на восток ... И как тут без GPS. Хоть за это капиталистам можно спасибо сказать.

 

[Air]

Для себя давно сделал выбор - КПК с GPS или КПК + Bluetooth GPS. Цена-функциональность 10 баллов.
Что бы пользоваться, нужна компьютерная грамотность. Все больше людей из моего окружения склоняются к такому решению.
Основные программы NavGPS Pro и OziExplorer.
Средства навигации лишними не бывают!

 

[310]

NAVIGATOR-134,
GPS вообще вещь полезная и нужная, особенно для навигации в диких пространствах восточнее Урала.
Просто, автор ветки интересовался какая модель лучше для использования в полетах на самолете Западной постройки и, очевидно, достаточно хорошо оборудованном современными навигационными средствами.
По себе знаю, что если даже ВС оборудовано IRS и FMS с VOR/DME update, то точности навигации достаточно от Москвы до самых до окраин, даже без update.
Если же стоит IRS и FMS с GPS update, то со временем пилоты начинают забывать цвет обложки книжки Кораблина, Черного.

 

[denokan]

Это у вас до Урала GPS может и не нужен, а чем дальше на восток... Бывает участки по 500 км и более, диспетчер не видит, РТС нет никаких вокруг. Привода поубирали, РСБН тоже.
Гляньте карту, участки Братск- Тахтамыгда или Киренск- Тахтамыгда и далее на восток ... И как тут без GPS. Хоть за это капиталистам можно спасибо сказать.

Нуу. Речь как раз и шла (если знать, про какой самолет говорит Lexich) про полет до Урала и чуть за него (до Новосибирска)

 

[Частный пилот MFS]

Это у вас до Урала GPS может и не нужен, а чем дальше на восток... диспетчер не видит, РТС нет никаких вокруг. Привода поубирали, РСБН тоже. И как тут без GPS.

Да, картина однако... Не берусь возражать: восточнее Сургута не летаем. Новосибирск и Барнаул - уже не наши порты. Вообще, я привык считать, что восточнее Омска-Новосибирска Ту-134 не очень употребимы: там тысяча вёрст - не крюк, а это не для нас. Хотя знаю, что 134 летают даже на Дальнем Востоке, но как они это там делают, не очень ясно

Средства навигации лишними не бывают!

GPS вообще вещь полезная и нужная. со временем пилоты начинают забывать цвет обложки книжки Кораблина, Черного.

Полностью согласен. За время моего отсутствия как-то несколько раз в мыслях возвращался к GPS и в конце концов всё же сказал бы Lexich'у - если хочется купить GPS и ее освоить, то покупайте, ибо: 1) есть правило: навигация должна быть комплексной, а значит - см. высказывание уважаемого Air; 2) в любом случае полезно оcвоить GPS, особенно если летаете без штурмана, поскольку - см. высказывание уважаемого 310. Как говорится, мои мысли задолго до меня повторили коллеги. А что до Черного-Кораблина, то немудрено ее забыть. Книжка эта мне не нравится - написана так формально, сухо и скучно, что скулы сводит... по-моему, почитаешь ее и никогда штурманом не станешь. Вообще хорошо, увлекательно и ясно написанных книг по навигации не знаю. Хотя само по себе это же приятно - прилететь Бог знает куда и точно зайти по одному приводу в неважнецких метеоусловиях (раньше так в Амдерму на Ил-18 летали).

 

[Ultranomad]

А что до Черного-Кораблина, то немудрено ее забыть. Книжка эта мне не нравится - написана так формально, сухо и скучно, что скулы сводит... по-моему, почитаешь ее и никогда штурманом не станешь. Вообще хорошо, увлекательно и ясно написанных книг по навигации не знаю.

Если для пилота, то наверное, на современном этапе и полезнее, и увлекательнее всего будет правильно сделанный процедурный тренажер на компьютере... Такие есть, в том числе даже бесплатные.
А вообще вспоминаю, что в нежном возрасте попал мне в руки справочник "воздушная навигация". Вроде как мне там почти все было понятно....

 

[Частный пилот MFS]

в нежном возрасте попал мне в руки справочник "воздушная навигация". Вроде как мне там почти все было понятно....

Может, потому и понятно было, что в нежном возрасте? А что за справочник? Если он действительно хороший, я бы его молодым штурманцам в зубы - и потом погонял бы их по навигации. А от "Черных Корабликов" зубы у самого заноют...

 

[Ultranomad]

Может, потому и понятно было, что в нежном возрасте? А что за справочник? Если он действительно хороший, я бы его молодым штурманцам в зубы - и потом погонял бы их по навигации. А от "Черных Корабликов" зубы у самого заноют...

Помню, что назывался "Воздушная навигация", в твердом коленкоровом переплете бледно-желтого цвета. Скорее всего, издательство "Транспорт", 70-е годы. Если попадется на жизненном пути, скажу, действительно ли он хорош

 

[Air]

Создал тему по программе NavGPS Pro http://aviaforum.ru/threads/16417

 

[FW]

Air, без STC устанавливать в кокпит/ самолёт такие игрушки запрещено.
Тем более, не понятно- зачем "это" в A320Fam.?

 

[Mechanic]

Air, без STC устанавливать в кокпит/ самолёт такие игрушки запрещено

Начну с противоречия, а продолжу согласием.

Что значит устанавливать? Эта прога ставится на [личный] КПК, который лежит где-нить в кармане или в уголочке под форточкой. Другое дело, можно ли пользоваться ею для навигации, несертифицированной и т.п. Одно дело - для справки или "на всякий случай", другое дело - для повседневного СВЖ. Я так понимаю, сейчас gps-ки в каждом Ан-24 экипаж имеет, но насколько они при этом забыли (забили?) про базовые методы навигации, а также насколько радиотехническое обеспечение всяческих замшелых трасс на деле (а не по документам) позволяет надежно летать без кулибинства - два очень больших вопроса...
GPS в отсутствие приводов и РСБН на дальнем востоке - это конечно хорошо, но разве она допущена в качестве основного средства навигации? Не говоря уж о конкретной иногда подвисающей проге, подвисающем Windows mobile на КПК и прочем (нормальный авиационный garmin как-то больше доверия внушает).

 

[denokan]

Air, без STC устанавливать в кокпит/ самолёт такие игрушки запрещено.
Тем более, не понятно- зачем "это" в A320Fam.?

А если нет ЖПС-апдейт? Количество ВОР/ДМЕ в РФ очень небольшое, и даже на европейской части страны нет постоянного апдейта. И на 737кл жпс штатно не устанавливаются.

Однако, как я уже писал - погрешность не такая уж значительная, чтобы потеряться, и другие средства СВЖ никто еще не отменял.

ЖПС на КПК - в принципе, я думаю, лучший вариант. В полете можно включать, а по дороге на работу - играть в тетрис. Двойная польза.

 

[FW]

... и другие средства СВЖ никто еще не отменял.

конечно же ни кто не отменял, с одним НО- если эти средства официально, т.е. путём доработок, установлены на вс, имеют допуск к эксплуатации и серт. авиавластями.
Всё остальное "самодейтельность"- может и с позитивным эффектом.
Если исходить из авиационных норм и требований- то что показано на картинке в постинге Air- не разрешённая доработка вс.
Тем более для А340 или 330 или 320 у которых система GPS уже интегрирована. Есть такие системы, как ADIRS (ADIRU), ATSU, GPS, EGPWS, Satcom, ACARS и т.д., определяющие пространственное положение вс и отвечающие за коммуникацию через различные спутниковые системы.
Эти системы имеют постоянный апдэйт от изготовителя, который в свою очередь имеет допуск на разработку данных систем для самолётов. EGPWS или NavData Base имеют ежемесячный обязательный апдэйт, например. И, если есть отклонения в программировании земной поверхности- разработчик системы сообщает об этом alert.
Не хотите ли Вы меня переубедить, что игрушка из "магазина за углом" действительно может служить линейному пилоту, выполняющему коммерческие рейсы? Будем ждать очередного "случая"...

Однако, как я уже писал - погрешность не такая уж значительная, чтобы потеряться

denokan и другим участникам этой ветки, при всём уважении и прошу понять меня правильно, я только говорю, о том, что в принципе написано в документах EASA, всё это, конечно личное дело пилотов, но если подходить к "проблеме со стороны требований, то:
1. Вы не в праве судить о погрешности системы, т.к. Вы не являетесь разработчиком.
2. Вы можете играться/ контролировать полёт/ компютером или другими средствами в полёте, если на это есть допуск Вашей а/к. Т.к. Вы находитесь в полёте, т.е. на рабочем месте и ещё ни кто не отменял FCOM. Всё остальное- это, безусловно Ваше личное дело.

а картинка "покета" в кокпите А340, по крайней мере, не только не смешно, а даже глупо. Ещё раз повторюсь- это только моё личное мнение и я ни на кого "не наезжаю".

я бы с радостью послушал ответ оппонента, только без фраз типа- "а мне так удобно".

! Кстати, может вместо того, что бы "тянуть себя же за волосы", лучше обратится к руководству A/K с просьбой инвестировать ср-ва в доработку самолётов, летающих в "серых зонах"?

P.S. про любительскую авиацию говорить не будем- там совсем другие требования.

P.S. II. Кстати, GPS очень активно юзуется таксистами, развозчиками пицы и другими доставщиками- это для них действительно "хлеб", в виде съэкономленного времени на поиски.