Преемники Ан-2

Согласен, только это более комплексный вопрос. Вне рамок разработки того или иного самолета, и вне рамок этой темы. Только опять же, если государство будет не только самолеты строить, но и аэропорты - то получится как всегда. Государство должно создавать условия - бизнес должен работать. Если нужно в каком-то Далекозамкадском автономном округе летать по деревням, ибо дорог там нет и не будет, то через субсидии, льготы, преференции, создайте условия, когда работать будет можно. Желающие полетать найдутся
 
Стоп! Вы заявили, что заделы по подобным ГТД были только на Украине. Как видим - это не так. Ни в части разработки, ни в части серийного производства.

Дальше вы утверждаете "если говорить про серийку в полном смысле этого понятия, то в основном для АОН делались на украине". Позвольте уточнить - это сейчас о каких именно двигателях речь идет?

И еще. Так всё-таки, что мешает то Ступино задействовать по части ТВД? Тем более, что они то еще и винтами занимаются.
 
Так что же вам не нравится в проекте ЛМС который реализует УЗГА?
Он мне ни нравится, ни не нравится - просто я с ним не знаком. Будет возможность поподробнее ознакомиться - тогда и мнение сложится. Потому ЛМС и не упоминаю.
Вроде все то о чем вы сказали сейчас делает УЗГА с проектом ЛМС.
Я буду искренне рад, если у УЗГА получится востребованный самолет. Который позволит и заводу жить и работать, и эксплуатантам летать без головной боли.
Это не дело вкуса. Это как раз дело характеристик, параметров, экономики, и инженерной эстетики.
Как ранее написал ув. Pit, местные воздушные линии - это комплексный вопрос, самолет в котором всего лишь инструмент. Инструмент - это то, что выбирают, исходя из той работы, которую нужно делать. Сам подход "вот мы сейчас сделаем 12-местный одномоторный воздушный вездеход - и за ним очередь выстроится, и все залетают", неправильна. Нет, не выстроятся.
Местные авиалинии - головная боль регионов. Регионы у нас очень разные. Общее тут одно: летают, как правило, туда, куда нет дорог, и где населения осталось всего ничего. Так что МВЛ - это социалка в чистом виде. Значит, государству необходимо создать условия, чтобы какому-нибудь ООО "Деревенские линии Дальнозамкадья" могло туда летать, и возить людей, почту, грузы, медиков, и т. п. Это то, что любят громко называть "бизнес-климат". И вот как только появится привлекательный тендер на подобные перевозки, на который можно зайти любому желающему - уверяю, проблема МВЛ решится сама собой. Даже самолеты найдутся.
 
Межремонтные интервалы где бы посмотреть? По всем упоминаемым движкам. А то была тут одна гордость и надежда отечественного авиапрома - а у нее, при нормальном налете, движок с крыла раз в 6-7 месяцев снимать надо.
 
Это вопрос экономики, а не авиации. Если наше государство каждому 70-му раздаст по самолету, то все останется, как было, кроме статистики самолетов на душу населения - ибо при зарплате в 20...25 тысяч самолет в воздух не поднимешь.
Во-первых, не все. Во-вторых, что в этом плохого? Если при мощности 1000 л. с. он ест не авиабензин, а керосин, ест его умеренно, и при этом его не надо раз в полгода ремонтировать - то какая мне разница, когда его предок появился на свет? Больше скажу - тем, к кому эти самолетики летают, вообще все равно, что это. Лишь бы прилетел.
 
Затем, что с примерно таким колесом я летал в студенческие годы на Як-12М - вот, для него это тот самый размерчик. Самолету в 4800 кГ макс. веса на грунте с такими колесами делать просто нечего.
Мы вполне представляем себе границы потребного и возмодного.
Вы читаете по диагонали? Или считаете всех, кроме себя, полными идиотами?
Повторяю для тугодумов: на Л-410 тормоза гидравлические - точно такой привод тормозов на ЛМС - пневматика здесь ни с какого боку
И получили громадный практический опыт - поди, клавишное шасси, мимо не пропустили?
Ну, хотели метнуть на вентилятор - попытка засчитана: возьмите с полки пирожок
Картина Репина "Приплыли".
До свидания - не позорьтесь более уже. Сами находите тип - сами признаете его неприемлемым...
 
Реакции: cot
Опять - в "молоко" - обратная (временная) замена ВК-800С на Н80 ни малейшей проблемы для установки на самолет, изначально проектирующийся на отечественный мотор, не представляет. Их отличия, с Вашего позволения, нам известны навряд ли хуже.
 
Реакции: cot
В МАИ есть аттестованная стендовая база?
Вы о чем: стенды бывают уж очень разнообразны; в МАИ что-то есть, что-то - нет.
Но смысла вопроса не понимаю: все необходимые испытания будут проводиться должным образом: не волнуйтесь.
1. Воздержусь от комментариев: наблюдаемая обстановка на ветке кроме нездорового ажиотажа ничего не обещает.
2. Варианты: ЦАГИ, Казань - да и МАИ возможен.
3. Да, планируется.
 
Вот, спасибо - глаза открыли: мы-то думали, что поляну накроем - и все зачтут
Вы, однако, так и не назвали стенды, вызывающие особенную озабоченность, и виды испытаний, на которые придется "влить кучу финансов"?
 
Реакции: cot

Для самолета по АП-23, по сути, требуются бумаги от метрологии только на динамометры. Которые и так проходят калибровку по графику. Если очень хочется, то можно провести тензометрию, 100 каналов должно хватить, надо иметь бумагу на тензометрическую станцию. При нормальной организации работы - это все очень просто. Работа вполне по силам МАИ. Лишь бы было место (пространство) для испытаний.
 
Каким нормативно-техническим документом это установлено?
Которые и так проходят калибровку по графику.
Могут проходить, а могут быть и законсервированы и не проходить. И такой подход существует.
100 каналов? Вы серьезно?! Мне даже сложно представить, что и какие нагрузки они смогут измерить. Использование 100 каналов для подобных испытаний этот как раз уровень МАИ, но никак не уровень компетентности СибНИА и ЦАГИ. Чего испытывать - один расчетный случай?! Полноценную картину статической прочности не понять. Если только поставить галочку и сделать вид, что крыло, например, сломалось при такой-то расчетной нагрузке, то возможно. Но все это только для галочки. Уважаемый roron, правильно написал - статические испытания это прежде всего куча, а я бы сказал «кучища» бумажек. Вам то это не знать Он правильно написал - стенд должен быть аттестован и пройти независимую метрологическую экспертизу. Все делается по программе аттестации стенда. И наконец конечный итог - «Заключение по статической прочности самолета». Это кто его из МАИ подпишет и на основании каких правовых документов?
 
Последнее редактирование:
2. Варианты: ЦАГИ, Казань - да и МАИ возможен.
Вариант «ЦАГИ + Казань» я еще представить могу. Однако если вам удастся договорится с ЦАГИ о том, что их специалисты будут жить в этой Казани и постоянно туда ездить в процессе подготовки стенда, его аттестации и тем более испытаний. По одной из Казанских машин (не будем ее обсуждать на форму) такой подход был «наглухо» отвергнут. Итог объект был поставлен на испытания в один из институтов авиации.
Что касается МАИ. Я скажу прямо - мне очень нравится МАИ, но МАИ должен заниматься в первую очередь подготовкой студентов. Растить молодые кадры. Привлекать их производственной работе уже в процессе обучения. Но пытаться заменить собой КБ отрасли, институты авиации и материаловедния, производственные площадки (пусть и для единичного производства) - это уже что-то из разряда выходящего за мое понимание. Почему интересно было понять будет ли проходить испытания в МАИ?! Если это произойдёт, то институты авиации типа СибНИА и ЦАГИ, со своими лабораториями прочности, персоналом и т.п. нужно будет сокращать. Это как минимум. Необходимо будет в каких-то подзаконных актах отразить, что теперь любой институт типа МАИ может проводить данный комплекс работ. А что - это тоже подход. Зачем мне идти в СибНИА, ЦАГИ, если например в Новосибирске есть НГТУ и свои лаборатории. Я также смогу провести испытания и там. Ну а главный вопрос я уже чуть выше задал - «Заключение по статической прочности самолета» кто из МАИ будет подписывать и на основании каких нормативно-правовых и нормативно-технических документов?
 
Расскажите это тому же MIT. Да и у нас в родном угату например физики металлов с поздних курсов фактически уже работают по полдня в институте сверхпластичности, например. Да и в принципе сейчас курс на то, чтобы профильные преподаватели работали на земле, а не только учили оторванной от жизни теории...
PS Вопрос упоротой структуры российской авиационной науки в рамках данного поста не затрагивается...
 
Господа, а где бы про ЛМС подробнее почитать? Так, чтобы "кучно" и по делу. Габариты, массы, что в салоне, что в кабине, что под капотом... Кроме пресс-релизов ничего не гуглится. Ну или я плохо ищу.
Спасибо.
 
Уважаемый gourry, мне точно не нужно рассказывать про MIT и подобным институтам в США. С рядом из них я спокойно работал по сертификации (аттестации) ПКМ по программам одобренным FAA. Как устроена их система мне понятно. То что у нас «курс на то, чтобы профильные преподаватели работали на земле, а не только учили оторванной от жизни теории» очень радует и пусть это идёт своим ходом. Однако я говорю абсолютно про другое. Если проводить подобные испытания например в МАИ, НГТУ (Новосибирск), КНИТУ-КАИ (Казань) и ряде других, то кто же против если на это у них есть все необходимое. Я говорю про то, что тогда и система сертификации в РФ должна быть перестроена. Не должно быть так, что в виде исключений из правил МАИ будет делать статику планера ЛМС и давать заключение по статической прочности. Пусть так будет. Но тогда и система выдачи заключений исключительно центрами компетенций СибНИА, ЦАГИ, ВИАМ, ЦИАМ и др. должна быть упразднена. Должна быть отменена система, например для СибНИА, как центра компетенции в промышленности в области «малой авиации» определенная решением Минпромторга России. Кто против? Давайте! Только тогда и решения должны быть системными и на уровне нормативно-технической и законодательной базы. Тогда при таком подходе соответсвующие заключения должны быть не только утверждены кем-то из МАИ, НГТУ и т.п., но и подписаны назначенным экспертом от «Авиарегистра». Вот тогда будет полная аналогия с FAA (ну почти полная).
 
Последнее редактирование:

Я вам, конечно, верю, поскольку давненько не слежу за нюансами российского авиастороения.
Но не понятно, на что нужно получать метрологические сертификаты, кроме измерительных приборов, которыми при стат испытаниях являются только динамометры. Все остальное - измерители деформаций (тензостанции) и перемещений (тензо или подобное или оптика) - это уже сверх обязательного минимума, но, бог с ним, - не принципиально, стандартный процес регулярной метрологоческой проверки, ничего сверхсложного.
Если вы про акт освидетельствования стенда/лаборатории или подобный документ, то метрология там на вторых ролях. Это типичный бюрократический процесс. Надо просто правильно подготовить бумаги. Наличие квалифицированного персонала, естественно, необходимо.
Резюме: каких-то особых финансoвых вливаний в проведение статических испытаний самолета по АП-23 не требуется.
 
Последнее редактирование:
 


Если я вас правильно понял, вы описываете крайний случай (заключение выдает любая мало-мальски компетентная контора, а государственное агенство утверждает это заключение), который возможен, но не необходим.
В данном случае, речь идет просто об испытаниях (статических или усталостных). МАИ (КАИ и т.п.) просто проводит их на своей базе своими специалистами и предоставлает отчет, который становится частью сертификационной документации. А заключение о прочности может делать кто-угодно (уполномоченный , конечно). Не нужно перестраивать всю систему.
 
А как думаете: при постоянном неусыпным контролем Минпромторга, разработчик сможет ли делать самостоятельные шаги без согласования с вышестоящими? Тем более, результаты такой самостийности, Вы и сами справедливо шпыняете в хвост и в гриву.
На самом деле, вся нормативно-техническая база, нуждается и в сильной дифференциации по видам и типоразмерам ВС, и в ее упрощении и удешевлении, адекватном конкретному ВС. Ни Боинг, ни Эрбас не стали бы заниматься размерчиком ЛМС - золотым вышел бы он при соблюдении всех канонов на всех этапах. Перемена знака также справедлива - мелочевку нет смысла подвергать цугундеру, легко переносимому большим проектом - он может не выдержать.
А компетентности перечисленных институтов сомнению не подвергаются - есть вопросы к их монопольному статусу. При его сохранении и отношении к 4-местным самолетам так же, как и к 400-местным, говорить о цене разработки не приходится: на килограмм взлетного веса получится в разы дороже.
Желание каждого института срубить по максимуму с каждого квадрокоптера, понятно - но граничные столбы необходимы.
Иначе, никакая возможность финансирования проекта, кроме той, когда из одного кармана деньги идут и КБ и институтам и заводам, невозможна - да и в такой схеме государственным был бы подход, позволяющий сократить расходы, а не откинуть их часть на поддержку штанов организаций, компетенции которых не являются уникальными по содержанию, а не по статусу.
В итоге - проведем испытания, где взаимоприемлемо для сторон.
 
Последнее редактирование:
МиГ-31, спасибо большое. Что-то сомнительны мне ВПХ ЛМС. Или крыло имеет чудо-механизацию.

Для таких данных Cy max должно быть равно 3,66. Для сравнения: у Cessna 208 2,17.

Площадь крыла только на 10% больше, чем у Cessna 208, масса больше на треть, а посадочную скорость обещают на 18 км/ч меньше. Чудеса.