Про то, как летают канарейки и вертолеты

Как изменится вес закрытого грузовика, если из 8 тонн канареек 2 будет летать?

  • Не знаю

    Голосов: 7 6,1%
  • Будет весить на 2 тонны меньше

    Голосов: 23 20,2%
  • Будет весить столько же

    Голосов: 60 52,6%
  • Вес изменится, но не на 2 тонны

    Голосов: 24 21,1%

  • Всего проголосовало
    114
A

Astral

Новичок
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
У нас с другом возникли разногласия в одном вопросе, надеюсь на то, что вы нас рассудите.
Всё началось с анекдота
Мужик едет в тяжелых пробках за каким-то грузовиком. На каждом красном светофоре водила грузовика выскакивает из кабины и со всей дури лупит палкой по грузовому отсеку. Потом запрыгивает обратно и едет. Первого через несколько километров это достало, и он в очередной раз вышел вместе с дальнобойщиком.
- Извини, конечно, но ты чо делаешь?
Тот, не теряя ритма, сообщает:
- Понимаешь, у меня грузоподъем – 6 тонн. А в кузове – 8 тонн канареек.
Мне надо, чтобы, как минимум 2 тонны все время летали, а то ось не выдержит.
От души посмеявшись, меня вдруг осенило, что, наверное, даже если канарейки будут летать внутри закрытого грузовика, то вес грузовика не изменится. Я написал обо этом другу и началось...
В процессе спора возникли дополнительные вопросы:
Воздух разреженнее над или под лопастями вертолета?
Под лопастями вертолета, когда он стоит на земле и лопасти крутятся, есть ли поток воздуха вниз?
Если есть, то сильно ли он давит на землю или рядом стоящих людей?
Мы искали в интернете, кидались ссылками и доказывали друг другу противоположное.
Я понимаю, что для знающих людей ответы очевидны, как и для нас, но мы ничего друг другу доказать не можем :)
В опросе хотелось бы узнать, что думает про канареек обычный пользователь форума.
Спасибо за внимание.
 
Последнее редактирование:
Реклама
xoid

xoid

Старожил
Воздух разреженнее над или под лопастями вертолета?
над
Под лопастями вертолета, когда он стоит на земле и лопасти крутятся, есть ли поток воздуха вниз?
в зависимости от шага (угла установки, проще говоря)
Если есть, то сильно ли он давит на землю или рядом стоящих людей?
тоже в зависимости от шага и площади объекта.

Про анекдот - боюсь, если кузов 6-тонного грузовика забить 8 тоннами канареек, то взлететь уже ни одна не сможет - у них слишком малая удельная плотность, поэтому кузов будет битком, еще и утрамбовывать придется :)
 
Последнее редактирование:
A

Astral

Новичок
Про анекдот - боюсь, если кузов 6-тонного грузовика забить 8 тоннами канареек, то взлететь уже ни одна не сможет - у них слишком малая удельная плотность, поэтому кузов будет битком, еще и утрамбовывать придется
Предположим, что грузовик такой, что канарейкам достаточно места, чтобы летать.
В процессе спора была аналогия с большой коробкой, внутри которой парит вертолет. Вес у коробки будет свой или с вертолетом?
 
A

Astral

Новичок
И еще вопрос - можно ли сравнивать принцип работы винта вертолета с вентилятором? Не вдаваясь в детали, т.е., в общем - похоже или нет?
 
Сеня

Сеня

Из бывших
Astral, всё до смешного просто, элементарнейшая физика. Сила, в данном случае вес ящика с канарейками, равна произведению массы этого ящика на ускорение свободного падения. Ящик закрытый, посему обьём и плотность его будут неизменны, независимо от внутренних перемещений элементов, значит и масса останется той-же. Как видим и силе изменяться резона нет.
Кстати не так давно по Дискавери убивцы мифов продемонстрировали это экспериментально, только вместо канареек там голуби полошились. Мерили супер-пупер электронными весами.

Экзот, если НВ "воздух гонит" то подьёмная сила там всяко-разно есть, вопрос в её величине. Без перепада давления (подьёмной силы) не будет потока воздуха. Ну или с точки зрения сохранения импульса: раз определённая масса воздуха движется "вниз" - то что его толкает должно испытывать определённую силу действующую "вверх"
 
Экзот

Экзот

Элефантерия
если НВ "воздух гонит" то подьёмная сила там всяко-разно есть
Угол атаки там есть. ;)
с точки зрения сохранения импульса: раз определённая масса воздуха движется "вниз" - то что его толкает должно испытывать определённую силу действующую "вверх"
Представим себе выпукло-плоский профиль, движущийся строго горизонтально. Он создаст подъёмную силу, но ничего не отбросит.
подьёмная сила там всяко-разно есть, вопрос в её величине
А, ну это то "да".
 
Сеня

Сеня

Из бывших
Представим себе выпукло-плоский профиль, движущийся строго горизонтально. Он создаст подъёмную силу, но ничего не отбросит.
Отбросит. Одна из визуализаций физического смысла подъёмной силы - скос потока. В данном случае скос будет за счёт угла стекания потока с верхней выпуклой поверхности. Без скоса потока не бывает подёмной силы на профиле. Вертикальная составляющая скоса характеризует массу для того-же закона сохранения импульса, ну а скорость она скорость и есть. Т.е. чем больше профиль "поорачивает" поток - тем больше подъёмная сила, тоже и для скорости при постоянном угле "поворота".
 
Реклама
A

Astral

Новичок
Добавлю к анекдоту: ось сломается, когда мужик лупанет палкой по грузовому отсеку, и большая часть голубей взмоет вверх :D
 
Сеня

Сеня

Из бывших
Сообщение от Сеня
Без скоса потока не бывает подёмной силы на профиле

Без разрежения над профилем.
Те же яйца только вид сбоку, одно без другого не бывает (в приложении к подъёмной силе на профиле\крыле). Ещё один путь визуализации: подъёмная сила - реакция опоры воздуха - скос (поворот) потока.

Скос это совсем другое
Что?
Можно это назвать поворотом, сущности это не меняет.
 
B

backfire

Старожил
Экзот,
если есть подъемная сила - значит что-то отбрасывается вниз :)
Никуда не дется, обозвать можно скосом потока или нет - все равно.
Чтобы разрежение над профилем было - надо поток повернуть.
 
B

backfire

Старожил
а еще проще - сила*время=масса*скорость - чтобы в течении времени сила действовала - надо отбрасывать вниз массу с определенной скоростью.
 
Сеня

Сеня

Из бывших
Вот только не понятно нафига тут голосовалка? Для утверждения законов природы подавляющим больштнством? Демократия, блин!
 
Экзот

Экзот

Элефантерия
если есть подъемная сила - значит что-то отбрасывается вниз :)
С фига ли? Над профилем — разрежение.
Под профилем — атмосферное (для простоты).
Что там отбрасывается? В идеале — после крыла потоки соединяются и продолжают горизнотальное движение (завихрения для простоты не рассматриваем).
 
S

Seagull_JL

Тролль - прогрессор
В ящике с канарейкими может гулять центр тяжести :)
А вот если в нём сделать дырку и вставить свисток, то когда канарейки будут взлетать, или садиться, свисток по идее должен свистеть :)
 
Сеня

Сеня

Из бывших
Seagull_JL, не будет он свистеть, плотность в обьёме не меняется. Центр тяжести гулять может но масса останется неизменной. Это как воду в тазике перекатывать примерно.
 
Реклама
S

Seagull_JL

Тролль - прогрессор
Будет. Постепенно увеличивай размер дыры. Когда останется вырожденый случай: жёрдочка, с которой канарейки взлетают, несомненно, что машина разгрузится. :)
Переход от одного состояния будет плавным, а не скачкообразным.