Про то, как летают канарейки и вертолеты

[backfire]

а вес меняется

чего это он меняется? В замкнутой системе вес будет равен произведению массы компонентов на ускорение свободного падения. Если гелий вспомнили - ну значит надо учесть архимедову силу еще.

 

[Экзот]

У парусника парус является точкой приложения энергии, т.е. двигателем в аналогии к самолёту. А крылом, в той-же аналогии, служит часть корпуса, погружённая в воду. Именно там и возникает реакция опроры на приложенную энергию\силу - подъёмная сила для самолёта.

Давайте без аналогий.Позади паруса (в фордевинде) — повышенное давление; впереди паруса — пониженное (отн-но задней части). Как и у крыла.

 

[backfire]

Экзот,
что такое фордевинд я не знаю
но поток должен отклоняться. И насколько я помню без киля парусник ходит тока по ветру. Потому отделять низя.

 

[Экзот]

фордевинд я не знаю
н(...) ходит тока по ветру.

Вот это и есть фордевинд — ветер в корму; в общем виде — просто острый угол между курсом и ветром. Полный фордевинд — ветер и курс совпадают.

 

[backfire]

Экзот,
ну так ты хочешь сказать поток не тормозится при этом винде?

 

[Экзот]

backfire,

ты хочешь сказать поток не тормозится при этом винде?

Я не настолько дебил, как кажусь.

Я говорю, что не отбрасывается.

 

[Seagull_JL]

В замкнутой системе вес будет равен произведению массы компонентов на ускорение свободного падения.

Не компонентов, а компонента. А от чего зависит ускорение свободного падения?
Масса в нашей закрытой коробке и в Африке масса... Давай G курочить, чему оно пропорционально?

 

[backfire]

Экзот,
меняется скорость. Это величина векторная. Ты меяешь направление и/или скорость - не суть важно. Главное что изменение импульса потока идет на создание силы. По напрвлению естественно сила совпадает с изменением скорости - в случае с прфилем - перпендикулярно потоку, а с парусником - вдоль него (если точно в корму).
Статью не смотрел?

 

[backfire]

точнее - по направлению противоположна сила на поверхности и изменение импульса потока. Совпадает по направлению сила с которой поверхность действует на поток и изменение импульса потока.

 

[Экзот]

меняется скорость. Это величина векторная.

Да ну?

Статью не смотрел?

За "вики" банить надо. Не смотрел.

 

[backfire]

Экзот,
что про скорость смущает?
Направление силы противоположно направлению изменения импульса потока - есть возражения?
Вики - я не виноват что статья там - могу поискать на других сайтах - но лень. Автор - завкафедрой физики ФАЛТ МФТИ, мне как-то 3 несправедливо поставил, но мужик умный

 

[DR]

а "вики" ето википедия ? Почему банить ?

 

[backfire]

DR,
источник так себе - но в конкретном случае статья уважаемого человека.

 

[Экзот]

что про скорость смущает?

Она, правда — вектор? А я думал — скаляр... Ай-ай-яй... "Такой удар от классика..." © О. И. Бенлер.

но в конкретном случае

Но в целом... Не лажу в "вики".

 

[backfire]

Экзот,

Направление силы противоположно направлению изменения импульса потока - есть возражения?

а по сути?

 

[backfire]

Не лажу в "вики".

малопонятно чем статья из журнала становится хуже от размещения в вики - ну да ладно

 

[Экзот]

а по сути?

По сути...
Как уменьшение импульса создаёт

направлению изменения импульса потока

?
Что это ещё за новая величина?

малопонятно чем статья из журнала становится хуже от размещения в вики - ну да ладно

Чтобы прочитать эту сто раз гениальную статью, на "вики" надо залезть. А, т.к., она себя дискредитировала, то лазить туда так и не привык. Сама статья тут ни при чём. Площадка её размещения — та ещё. Кто то будет читать доклад РАН в "КП"?

 

[backfire]

Экзот,
а что такое уменьшение? Изменение скорости по величине в определеном направлении.

Что это ещё за новая величина?

ну давай обзовем импульс единичного объема газа - не суть важно. Важно, что для того чтобы создать на поверхности силу надо сообщить некоторой массе газа скорость, по направлению противоположную создаваемой силе.
Когда ты разгоняешь парусник - сила направлена в направлении потока и газ тормозится - некоторый объем газа получает изменение скорости в направлении, противоположном направлению потока.
Когда ты двигаешь профиль по оси Х у тебя возникает подъемная сила по оси У, соответственно объему газа сообщается импульс направленный по оси У в противоположную сторону - сила вверх - импульс - вниз.

По твоей теории если канарейки будут летать за счет подъемной силы такого вот профиля вес контейнера таки уменьшится - на величину подъемной силы профиля

Статья нисколько не гениальна - элементарная физика - просто мне лень аккуратно все расписывать - а там человек уже постарался, ну да как хочешь.

 

[Экзот]

По твоей теории если канарейки будут летать за счет подъемной силы такого вот профиля вес контейнера таки уменьшится - на величину подъемной силы профиля

Нет. Я отдаю себе отчёт, что вес не изменится. С-ма замкнута.

некоторый объем газа получает изменение скорости в направлении, противоположном направлению потока.

?

"Переварить бы это без особого ущерба для душевного здоровья" © Сергей Павлов.
Почему то, в теории аэродинамики не говорится, что поток после крыла имеет вертикальную составляющую. Да и в демонстрационной аэродинамической трубе поток после крыла идёт горизонтально — это я сам видел. От носка профиля до максимальной толщины профиля скос потока вверх; дальше — вниз => с-ма уравновешивается — откуда сила?

Ты, вот, мне лучше "парадокс Эйлера" объясни.

 

[backfire]

Нет. Я отдаю себе отчёт, что вес не изменится. С-ма замкнута.

почему?
если профиль не создает потока вниз - значит газ остался как был до его пролета. Значит пол контейнера некоим образом не узнает - летает сверху профиль или нет. И соответственно вес контейнера не включает вес профиля.

Почему то, в теории аэродинамики не говорится, что поток после крыла имеет вертикальную составляющую.

еще раз - нет отдельно аэродинамики, отдельно физики. Если есть подъемная сила - есть и вертикальная составляющая потока.

это я сам видел

измерил угол потока до и после? не верю. Угол в один градус на глаз вряд ли определил бы, например.

с-ма уравновешивается — откуда сила?

золотые слова если система уравновешивается - откуда же сила ?

"парадокс Эйлера"

это что? искать лень - отсутствие сопротивления в идеальной жидкости - или другое?