Про то, как летают канарейки и вертолеты

Как изменится вес закрытого грузовика, если из 8 тонн канареек 2 будет летать?

  • Не знаю

    Голосов: 7 6,1%
  • Будет весить на 2 тонны меньше

    Голосов: 23 20,2%
  • Будет весить столько же

    Голосов: 60 52,6%
  • Вес изменится, но не на 2 тонны

    Голосов: 24 21,1%

  • Всего проголосовало
    114

Astral

Новичок
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
У нас с другом возникли разногласия в одном вопросе, надеюсь на то, что вы нас рассудите.
Всё началось с анекдота
Мужик едет в тяжелых пробках за каким-то грузовиком. На каждом красном светофоре водила грузовика выскакивает из кабины и со всей дури лупит палкой по грузовому отсеку. Потом запрыгивает обратно и едет. Первого через несколько километров это достало, и он в очередной раз вышел вместе с дальнобойщиком.
- Извини, конечно, но ты чо делаешь?
Тот, не теряя ритма, сообщает:
- Понимаешь, у меня грузоподъем – 6 тонн. А в кузове – 8 тонн канареек.
Мне надо, чтобы, как минимум 2 тонны все время летали, а то ось не выдержит.

От души посмеявшись, меня вдруг осенило, что, наверное, даже если канарейки будут летать внутри закрытого грузовика, то вес грузовика не изменится. Я написал обо этом другу и началось...
В процессе спора возникли дополнительные вопросы:
Воздух разреженнее над или под лопастями вертолета?
Под лопастями вертолета, когда он стоит на земле и лопасти крутятся, есть ли поток воздуха вниз?
Если есть, то сильно ли он давит на землю или рядом стоящих людей?
Мы искали в интернете, кидались ссылками и доказывали друг другу противоположное.
Я понимаю, что для знающих людей ответы очевидны, как и для нас, но мы ничего друг другу доказать не можем :)
В опросе хотелось бы узнать, что думает про канареек обычный пользователь форума.
Спасибо за внимание.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Astral сказал(а):
Воздух разреженнее над или под лопастями вертолета?
над
Astral сказал(а):
Под лопастями вертолета, когда он стоит на земле и лопасти крутятся, есть ли поток воздуха вниз?
в зависимости от шага (угла установки, проще говоря)
Astral сказал(а):
Если есть, то сильно ли он давит на землю или рядом стоящих людей?
тоже в зависимости от шага и площади объекта.

Про анекдот - боюсь, если кузов 6-тонного грузовика забить 8 тоннами канареек, то взлететь уже ни одна не сможет - у них слишком малая удельная плотность, поэтому кузов будет битком, еще и утрамбовывать придется :)
 
Последнее редактирование:
Про анекдот - боюсь, если кузов 6-тонного грузовика забить 8 тоннами канареек, то взлететь уже ни одна не сможет - у них слишком малая удельная плотность, поэтому кузов будет битком, еще и утрамбовывать придется
Предположим, что грузовик такой, что канарейкам достаточно места, чтобы летать.
В процессе спора была аналогия с большой коробкой, внутри которой парит вертолет. Вес у коробки будет свой или с вертолетом?
 
И еще вопрос - можно ли сравнивать принцип работы винта вертолета с вентилятором? Не вдаваясь в детали, т.е., в общем - похоже или нет?
 
Astral, всё до смешного просто, элементарнейшая физика. Сила, в данном случае вес ящика с канарейками, равна произведению массы этого ящика на ускорение свободного падения. Ящик закрытый, посему обьём и плотность его будут неизменны, независимо от внутренних перемещений элементов, значит и масса останется той-же. Как видим и силе изменяться резона нет.
Кстати не так давно по Дискавери убивцы мифов продемонстрировали это экспериментально, только вместо канареек там голуби полошились. Мерили супер-пупер электронными весами.

Экзот, если НВ "воздух гонит" то подьёмная сила там всяко-разно есть, вопрос в её величине. Без перепада давления (подьёмной силы) не будет потока воздуха. Ну или с точки зрения сохранения импульса: раз определённая масса воздуха движется "вниз" - то что его толкает должно испытывать определённую силу действующую "вверх"
 
если НВ "воздух гонит" то подьёмная сила там всяко-разно есть
Угол атаки там есть. ;)
с точки зрения сохранения импульса: раз определённая масса воздуха движется "вниз" - то что его толкает должно испытывать определённую силу действующую "вверх"
Представим себе выпукло-плоский профиль, движущийся строго горизонтально. Он создаст подъёмную силу, но ничего не отбросит.
подьёмная сила там всяко-разно есть, вопрос в её величине
А, ну это то "да".
 
Экзот сказал(а):
Представим себе выпукло-плоский профиль, движущийся строго горизонтально. Он создаст подъёмную силу, но ничего не отбросит.
Отбросит. Одна из визуализаций физического смысла подъёмной силы - скос потока. В данном случае скос будет за счёт угла стекания потока с верхней выпуклой поверхности. Без скоса потока не бывает подёмной силы на профиле. Вертикальная составляющая скоса характеризует массу для того-же закона сохранения импульса, ну а скорость она скорость и есть. Т.е. чем больше профиль "поорачивает" поток - тем больше подъёмная сила, тоже и для скорости при постоянном угле "поворота".
 
Реклама
Добавлю к анекдоту: ось сломается, когда мужик лупанет палкой по грузовому отсеку, и большая часть голубей взмоет вверх :D
 
Экзот сказал(а):
Сообщение от Сеня
Без скоса потока не бывает подёмной силы на профиле

Без разрежения над профилем.
Те же яйца только вид сбоку, одно без другого не бывает (в приложении к подъёмной силе на профиле\крыле). Ещё один путь визуализации: подъёмная сила - реакция опоры воздуха - скос (поворот) потока.

Экзот сказал(а):
Скос это совсем другое
Что?
Можно это назвать поворотом, сущности это не меняет.
 
Экзот,
если есть подъемная сила - значит что-то отбрасывается вниз :)
Никуда не дется, обозвать можно скосом потока или нет - все равно.
Чтобы разрежение над профилем было - надо поток повернуть.
 
а еще проще - сила*время=масса*скорость - чтобы в течении времени сила действовала - надо отбрасывать вниз массу с определенной скоростью.
 
Вот только не понятно нафига тут голосовалка? Для утверждения законов природы подавляющим больштнством? Демократия, блин!
 
если есть подъемная сила - значит что-то отбрасывается вниз :)
С фига ли? Над профилем — разрежение.
Под профилем — атмосферное (для простоты).
Что там отбрасывается? В идеале — после крыла потоки соединяются и продолжают горизнотальное движение (завихрения для простоты не рассматриваем).
 
В ящике с канарейкими может гулять центр тяжести :)
А вот если в нём сделать дырку и вставить свисток, то когда канарейки будут взлетать, или садиться, свисток по идее должен свистеть :)
 
Seagull_JL, не будет он свистеть, плотность в обьёме не меняется. Центр тяжести гулять может но масса останется неизменной. Это как воду в тазике перекатывать примерно.
 
Реклама
Будет. Постепенно увеличивай размер дыры. Когда останется вырожденый случай: жёрдочка, с которой канарейки взлетают, несомненно, что машина разгрузится. :)
Переход от одного состояния будет плавным, а не скачкообразным.
 
Назад