Размер ВВП (Тихоокеанская война)

Реклама
nakadzima, благодарю - фотографии классные.

Что до Ваших ремарок в дискуссии - описанный эпизод -из книги Иванова. А думать тут много не надо - какой нах... "Хэллкэт" в 1942 году ? А японские торпедоносцы - это "Тензаны" - тоже не в 1942-м. Так что,извиняйте,но тут вы слегка плаваете. И ещё - ИМХО надо всё же разделять битву в Коралловом море и Мидуэй.
 
Sherhan сказал(а):
nakadzima, благодарю - фотографии классные.

Что до Ваших ремарок в дискуссии - описанный эпизод -из книги Иванова. А думать тут много не надо - какой нах... "Хэллкэт" в 1942 году ? А японские торпедоносцы - это "Тензаны" - тоже не в 1942-м. Так что,извиняйте,но тут вы слегка плаваете. И ещё - ИМХО надо всё же разделять битву в Коралловом море и Мидуэй.

Добрый день. Я, видимо, что-то пропустил когда читал обсуждение - это насчет "Тэнзана" и "Хэллкэта". Имелось ввиду, что перелом в войне начался после битвы у атолла Мидуэй. А битву в Коралловом море я лично считаю прологом к поражению японцев у упомянутого атолла. Если бы они довели дело до конца и уничтожили "Йорктаун", то может быть в конце концов захватили Мидуэй...

Что касается материалов, то Вы правы, безусловно. Я же все-таки не ветеран Тихоокеанской войны. Все собрано из книг в том числе.:)
 
nakadzima сказал(а):
перелом в войне начался после битвы у атолла Мидуэй. А битву в Коралловом море я лично считаю прологом к поражению японцев у упомянутого атолла
С чисто военной т.з. перелом происходит позднее периода "умнения". В ВМВ перелом тоже произошёл раньше Курской дуги — ещё когда наконец, научились проводить стратегические операции после провалов 1942года.
Т.ч., оба правы: после Корралового моря янкесы перестали быть "мальчиками для битья", что оччень немало в смысле перемены в сознании. Войны выигрываются не только техникой.
 
Экзот сказал(а):
С чисто военной т.з. перелом происходит позднее периода "умнения". В ВМВ перелом тоже произошёл раньше Курской дуги — ещё когда наконец, научились проводить стратегические операции после провалов 1942года.

У японцев шансов не было. Они и войну начали по причине того, что остались без стратегического сырья. В первую очередь захватили нефтяные промыслы в Голландской Ост-Индии и на Сараваке, но наладить нормальную транспортную схему так и не смогли... Да и вообще, дядюшка Исо-су всех предупредил - Японии хватит только на полтора года, а потом капец. При всем уважении к мужеству японцев положение у них было безвыходное. И никакие тараны американцев бы не напугали...
 
nakadzima, Вы сильно не обижайтесь - все свои. Ветеранов Тихоокеанских битв здесь тоже нету. Просто мы тут стараемся к книгам ещё и свою голову авиационную немного приложить.
Я вот лично не считаю битву в Коралловом море прологом к поражению японцев. Тут много факторов - а главным результатом следует считать то,что японцы остановили наступление на Порт-Морсби, хотя вполне могли его захватить. Вот тута и проявилось то самое отличие японского менталитета от того же американского - у японцев получилось так - "вроде победил,но не знаю,что с этим делать". Японцы не сделали из этого выводов /равно как не сделали они выводов из того,как американцы показали им зубы/. А потом грянул Мидуэй - но остров японцы могли бы захватить. И даже тогда перелом был не совсем - совсем переломом стал Гуадалканал,где не помог даже "второй Пёрл-Харбор" / а всё по тем же причинам /.
 
Экзот сказал(а):
после Корралового моря янкесы перестали быть "мальчиками для битья",
Чему немало способствовал ряд фатальных ошибок японских адмиралов, которые они совершали с на редкость завидной регулярностью и при Мидуэе, и при Гуадалканале, и возле Командорских островов, и отказавшись от похода на Мадагаскар и т.д. и т.п.
 
Реклама
nakadzima, насчёт "не было шансов" и "не напугали " - весьма спорно. А Хиросима тогда зачем ?
 
У японцев шансов не было. При всем уважении к мужеству японцев положение у них было безвыходное. И никакие тараны американцев бы не напугали...
Вопрос, кстати, спорный. Если бы, воплотился в жизнь принцип "один самолёт — один корабль" (интересно, а что поможет кораблю после взрыва примерно тонной фугаски?), то янкесы быстро сотались бы без флота и никакие верфи не угнались бы.
По шансам. Тихий океан это, в первую голову, острова. Тут как в горах ("кто выше сидит, тот и прав", причём ключевых точек может быть единицы) — кто успешнее на коммуникациях (не даёт свои в обиду и\или режет чужие) и крепче сидит на нескольких островах, тот и выиграл.
В конце концов, Британскую империю создали небольшие, но шустрые крейсера, за которыми не угонишься, но которые, кажется, всюду.
 
Aziatovich сказал(а):
Чему немало способствовал ряд фатальных ошибок японских адмиралов, которые они совершали с на редкость завидной регулярностью
Ну, наши в 42ом тоже глупостей наделали массу. А площади поменьше, а народу побольше — последствия глупостей серьёзнее. Т.ч., ещё не причина.
Aziatovich сказал(а):
похода на Мадагаскар
:eek: "Жизнь дурака полна открытий". Не знал. Там то они что забыли??
 
Гуадалканал, мне кажется, это уже следствие. Во-первых японцы потеряли практически все ударные авианосцы, во-вторых американцы, буквально тут же, получили в свои руки непобедимый "Зеро". Если бы они сохранили авианосцы, то и камикадзе может быть не потребовались. Ведь согласитесь, единственная причина для решения Ониси послать на верную смерть своих пилотов вызвана тем, что Курита остался со своими линкорами ВООБЩЕ без прикрытия с воздуха.
 
Насчёт ошибок японских адмиралов - их было не больше,чем у противника.Японцам было всё же сложнее после Мидуэя. Гуадалканал - это совсем не Мидуэй и даже не Курская битва. Я бы скорее его со Сталинградом сравнил. Авианосцы японцам там немного бы помогли - скорее там бы они их и оставили / правда при удачи разменяв на американские /. Обращаю Ваше внимание - то,что называетя Гуадалканалом,длилось очень долго. То,что американцы получили "Зеро" - это немного значит. А между Гуадалканалом и Ониси - прошёл год и много воды утекло.
То что Курита остался без прикрытия - это скорее американским подводникам в заслугу поставить можно.
 
Sherhan,
Почему? Возле Командорских остравов типический случай - американцы приготовились к мапупе, а японцы вдруг взяли и ушли. В итоге конвой с резервами и снаряжением до гарнизона западных Алеутских островов не дошел, а там 10000 японцев приковали к себе 100 000 янки и могли бы их еще пол года там держать.

А по поводу Мадагаскара (Экзот,) я действительно могу ошибаться. Читал давно аналитическую статью про попытку этого похода. Вроде как могли надолго выключить из войны английский флот, устроив там еще один Перл-Харбор, и обстановка тому на редкость благоприятствовала. Но взяли и повернули на австралийский Дарвин.
На одной аналитической статье, конечно, делать выводы нельзя, это я понимаю :)
 
Sherhan сказал(а):
nakadzima, насчёт "не было шансов" и "не напугали " - весьма спорно. А Хиросима тогда зачем ?

Атомную бомбу сбросили, на мой взгляд, для того, чтобы во-первых испытать новое оружие, во-вторых показать СССР, что у США оно уже есть. Дележка в регионе уже начиналась... А если вспомнить, что именно США поддержала Японию в Русско-Японской войне, то можно сделать вывод, что США элеменатрно испугались увидеть РККА в районе Хоккайдо или вообще Токио.
 
Aziatovich,
Ясно, спасибо. :)

nakadzima сказал(а):
Атомную бомбу сбросили, на мой взгляд, для того, чтобы во-первых испытать новое оружие
Где то читал, что высадку на Японские о-ва планировали лишь в 1946г. и прогнозировали потери чуть ли не в миллион человек, т.ч., бомбы кидали не только для испытаний — для этого Невады вполне хватало.
Т.ч., действительно, не будь разгрома Квантунской — пришлось бы штатовским морпехам грызть берега.
 
Реклама
Aziatovich, Командорские / а не Алеутские ? / острова - типично отвлекающая операция. И свернули её вовремя - за ненадобностью. Мадагаскар - эт фантазии. У Переслегина ИМХО было , что японцам надо было дуть дальше на Бомбей и Суэцкий канал. Вот тут они и натворили бы дел.
nakadzima, план высадки на острова метрополии предусматривал расчётные потери американцев от 1 до 2 млн. личного состава. От такой цифры они сразу обалдели и заторопились за бомбой. Политическая составляющая - это уже после.
 
Назад