С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929

Реклама
Интересно, с MTOW уже определились, или еще нет? Хочется по MTOW понять, кого они выбирают себе в конкуренты. Ходили слухи от кажется 190 тонн (конкурент Boeing MoM), до кажется 270 тонн (конкурент A350). Если предполагаются разные взлетные массы, то интересна взлетная масса основной версии (например у MC-21 это 79.3 тонны).

Хочется ещё понять какой выбрали подход к разным версиям:

а) одной взлетной массы (например 777x-8 и 777x-9), хотя и раньше такой подход успешно практиковался (A330-200 и A330-300)
- возможно такой подход проще к реализации

б) разномассовые, например неконкурентоспособный A350-800, основной A350-900, дорогая переделка A350-1000.
- В ОАК уже имеются попытки реализации такого подхода: SSJ (75/100/SV) и МС-21 (200/300/400).
 
Последнее редактирование:
в китайской листовке из Чжухая (ноябрь 2016): MTOW = 234 тонны, макс.посадочная - 190
Это получается конкурент A330neo и Boeing MoM. A330neo - довольно старенький самолетик, а вот Boeing 797 (если таковой будет создан), мне кажется довольно серьезный конкурент.. Странный выбор... мне казалось B787, A350 более привлекательны с точки зрения конкуренции с ними..
 
Последнее редактирование:
Это получается конкурент A330neo и Boeing MoM. A330neo - довольно старенький самолетик, а вот Boeing 797 (если таковой будет создан), мне кажется довольно серьезный конкурент.. Странный выбор... мне казалось B787, A350 более привлекательны с точки зрения конкуренции с ними..
В англоязычной Википедии просто залежи какие-то инфы...
Там MTOW в диапазоне 208.8-234 указан.
Длина - 57.5-63.4м (≈787), сечение фюзеляжа 5.92х6.07 (как у а350), дальность от 10 до 14 тысяч км.
Достоверность вызывает некоторые вопросы.
 
Ну вот все что было по характеристикам более-менее официально (без википедии): в китайской листовке в Чжухае (ноябрь 2016) и на церемонии присвоения названия в Шанхае (сент 2017):
Первая официальная презентация крупномасштабной модели будущего лайнера состоялась в начале ноября 2016 г., на авиасалоне Airshow China 2016 в Чжухае. Тогда же компания COMAC впервые представила некоторые его характеристики. Согласно распространявшимся рекламным материалам, самолет будет иметь длину 63,1 м и размах крыла 61 м, максимальная взлетная масса его составит 234 т (максимальная посадочная – 190 т). Он будет рассчитываться на крейсерский полет с числом М=0,85 (900 км/ч) на дальность 12 000 км и, в зависимости от компоновки салона, сможет вмещать от 280 до 440 пассажиров.
Базовая версия самолета, рассчитанная на перевозку 280 пассажиров (в трехклассной компоновке) на расстояние до 12 000 км, получит название CR929-600. В дальнейшем предусматривается также разработка укороченной модификации CR929-500 с большей дальностью полета (230 мест, 14 000 км) и более вместительной версии CR929-700 (320 пасс., дальность полета до 10 000 км).
 
Тоесть все 3 одной взлетной массы. хм.. Довольно интересное решение.

Получается что прямая конкуренция с A330neo (как 800, так и 900), косвенная с Boeing 787, и вероятным Boeing 797.

Маловатый рынок, если мерить по заказам прямого конкурента...
 
Последнее редактирование:
Тоесть все 3 одной взлетной массы. хм.. Довольно интересное решение.
Пока решение еще не принято. Думаю, что будет 2 варианта с разными: длина фюзеляжа, паксоемкость, взлетным весом, тягой движков; и с одинаковым объемом топливных баков - классический пример. Таким образом С929мини будет возить меньше паксов на расстояния 10000 км и более: из России в Кубу, Мексику, запад США..., а С929макси будет возить больше паксов на расстояния не более 10000 км: Тайланнд, Вьетнам, Канада, восток США + он может окучивать Сочи, Симферополь, Турцию, Египет... на пару с С929мини в случае недопаксозагрузки
Получается что прямая конкуренция с A330neo (как 800, так и 900), косвенная с Boeing 787, и вероятным Boeing 797.
Б-797 не в тему - еще не понятно, что за птица будет - только догадки, что это будет вроде Б-757NG/LR/XWB. А с конкуренцией А-330NEO и Б-787 вы правы. Добавлю, что у С929 будет меньшая дальность - в районе 10000 - 12000 км против около 15000 у конкурентов - это меньший запас топлива / меньший объем под сами топливные баки / меньший вес пустого самолета / меньше площадь и толщина крыла, что дает большее удлинение крыла, что дает увеличение топливной эффективности.
 
По проекту CR929 завершены производственные испытания композитных панелей фюзеляжа.
По программе опытно-конструкторских работ разработки российско-китайского широкофюзеляжного дальнемагистрального самолёта CR929 завершены производственные испытания полномасштабных 15х6 метров композитных панелей фюзеляжа. Об этом сообщает в Твиттере COMAC America Corp.
В сообщении уточняется, что проведённые эксперименты показали хорошие результаты.
Создание нового широкофюзеляжного дальнемагистрального самолёта — наиболее крупный российско-китайский проект в области высоких технологий. В базовой комплектации ШФДМС будет рассчитан на 280 мест с дальностью полёта 12 тыс. км. До конца 2018 года планируется завершить эскизное проектирование и провести защиту проекта.
Консоли крыла, центроплан, механизацию крыла, пилон навески двигателя, основную опору шасси будут разрабатывать российские конструкторы. COMAC будет проектировать фюзеляж, горизонтальное и вертикальное оперение, обтекатели фюзеляж-крыло, носовую опору шасси. Композитные компоненты позволят уменьшить вес и повысить экономическую эффективность самолёта.


http://aviation21.ru/po-proektu-cr9...e-ispytaniya-kompozitnyx-panelej-fyuzelyazha/
 
Оо.. Так у него и фюзеляж будет композитный? И тоже безавтоклавный? А композиты для фюзеляжа китайцы делают?
 
Реклама
Поехали "ВПРАВО":

Российско-китайское СП Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) и COMAC — China-Russia Commercial Aircraft International Corporation (CRAIC) приступило к началу переговоров с основными поставщиками систем и оборудования по программе российско-китайского широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета CR929. Так называемый этап JCDP (joint concept definition phase) представляет собой часть этапа запроса предложений (RFP), сообщили в ОАК.

СП совместно с ключевыми компаниями, приглашенными для совместной работы по программе, проведет более детальную проработку требований к основным системам ВС, например к шасси и авионике. Главный конструктор от российской стороны Максим Литвинов пояснил, что этот шаг позволит более детально проработать технический аспект будущих пакетов RFP, запланированных к выпуску до конца 2018 г.

При этом этап JCDP по программе CR929 не включает в себя работу с поставщиками маршевой силовой установки. На сегодня запрос RFP уже направлен возможным разработчикам этой системы для российско-китайского ВС, пояснили в ОАК. Ответ по данному запросу ожидается к концу мая 2018 г.

Завершение всех процедур RFP по программе CR929 запланировано на конец 2019 г. Изначально предполагалось, что это произойдет в конце 2018-го — начале 2019 г., а потом сроки перенесли на середину следующего года. При этом вопрос с двигателями для самолета пока не решен.

Защита технической концепции российско-китайского CR929 состоялась в декабре 2017 г. С 2018 г. CRAIC должно полностью взять на себя управление программой. Ранее разработка самолета велась совместно рабочими группами ОАК и COMAC.
http://www.ato.ru/content/nachalsya-etap-rabot-s-postavshchikami-osnovnyh-sistem-dlya-cr929
 
Интервью главного конструктора программы CR929 от российской стороны Максима Литвинова.
За российской стороной закреплено проектирование и разработка консолей крыла, центроплана, механизации крыла, пилонов, навески двигателя — это одна из самых высокотехнологичных частей программы. Китайские партнеры создают фюзеляж, горизонтальное и вертикальное оперение, обтекатель.
Вот не понимаю, провозглашается, что продолжение производства Ил-96 (и постройка ограниченной серии Ил-96-400М) рассматривается как временный шаг до появления CR929 для сохранения у нас "компетенций" широкофюзеляжного самолетостроения. Но "широкий" фюзеляж CR929 проектируется и будет строиться не у нас. А как тогда будем сохранять оные компетенции после начала выпуска 929-го? Все равно будем продолжать строить 96-е?
P.S. а крыло то какое будет у него - черное? Фюзеляж, я так понимаю, - алюминиевый?
#автоудаление
 
Вот не понимаю, провозглашается, что продолжение производства Ил-96 (и постройка ограниченной серии Ил-96-400М) рассматривается как временный шаг до появления CR929 для сохранения у нас "компетенций" широкофюзеляжного самолетостроения. Но "широкий" фюзеляж CR929 проектируется и будет строиться не у нас. А как тогда будем сохранять оные компетенции после начала выпуска 929-го? Все равно будем продолжать строить 96-е?
P.S. а крыло то какое будет у него - черное? Фюзеляж, я так понимаю, - алюминиевый?
#автоудаление
этими вопросами нужно грузить "главного конструктора программы CR929 от российской стороны Максима Литвинова"
 
Вот не понимаю, провозглашается, что продолжение производства Ил-96 (и постройка ограниченной серии Ил-96-400М) рассматривается как временный шаг до появления CR929 для сохранения у нас "компетенций" широкофюзеляжного самолетостроения.
Я вот тоже не понимаю, о чём они говорят, о каких компетенциях? Ведь никто же не собирается проектировать заново планер - удлинённый вариант "400" существует давно. Да, модернизация оборудования, двигателей, это понятно, но это же не перепроектирование габаритных конструкций.
 
Вот не понимаю, провозглашается, что продолжение производства Ил-96 (и постройка ограниченной серии Ил-96-400М) рассматривается как временный шаг до появления CR929 для сохранения у нас "компетенций" широкофюзеляжного самолетостроения. Но "широкий" фюзеляж CR929 проектируется и будет строиться не у нас. А как тогда будем сохранять оные компетенции после начала выпуска 929-го? Все равно будем продолжать строить 96-е?
P.S. а крыло то какое будет у него - черное? Фюзеляж, я так понимаю, - алюминиевый?
#автоудаление
Компетенций на случай неудачи китайской части проекта. А она может случится как по политическим причинам - выход Китая из проекта, цветная революция в Китае и т.д., так и по техническим - если китайцы не смогут сделать чёрный фюзеляж. В худшем случае фюзеляж может быть алюминиевым на базе Ил-96, в лучшем - пластиковым. Крыло черное.
Ил-96 в этом случае - страховка на 1 миллиард проекта в 20 млрд. Которая частично окупится выпущенными самолётами.
 
Но "широкий" фюзеляж CR929 проектируется и будет строиться не у нас. А как тогда будем сохранять оные компетенции после начала выпуска 929-го?

Мне вот что кажется. Широкофюзеляжный самолёт от узкофюзеляжного по технологиям отличается на самом деле не буквально размером фюзеляжа. Там главное - другая философия крыла и другая философия двигателя. У узкофюзеляжного ближнемагистрального главное - лёгкое крыло, а аэродинамическое качество и крейсерская скорость - второстепенны. Масяня, Арабобик и Ц-Серия имеют качество 18 на Махе 0,78, разве нет? У дальнемагисральнего на первый план выходят экономия топлива плюс некоторое сокращение времени полёта, поэтому 787 и Арабас 350 имеют качество 21 на Махе 0,85. То есть крыло большего удлинения, большей стреловидности, другой прочности. То есть дальнемагистральное крыло не масштабируется из среднемагистрального.

То же с двигателем. Иноземцев недавно объяснял, почему ПД-35 нельзя смасштабировать из ПД-14.

А фюзюляж, например, Ил-96 - это не сильно другое по сравнению с фюзюляжем Ту-204. Наверное масштабируется легко.

В композитном фюзеляжестроении может быть не так, однако может быть, что сделать композитный фюзеляж (или панельно-композитный, как на Арабасе), легче, чем крыло.

Разве нет?

П.С. Но в связи с этим я вообще-то не понимаю, что такое "широкофюзеляжные компетенции". В ЦР-929 всё будет совершенно другое, компетенции всё равно все будут новые практически с нуля. Может быть под "широкофюзеляжной компетенцией" кто-то имеет в виду сборку корабля длиной 65 метров и размахом крыла 60+?

А может просто фраза приелась уже 20 лет, и на самом деле никто из её талдычащих тоже её не понимает :)
 
Последнее редактирование:
Размер имеет значение. Когда я был на Саратовском металлургическом, они с огромной гордостью рассказывали, что делали (и умеют делать) длиномеры для Ил-96. Причём с трёхмерной кривизной и с нужной точностью.
 
КИТАЙСКИЙ САМОЛЕТ С АНГЛИЙСКИМИ ДВИГАТЕЛЯМИ НАЗОВУТ РОССИЙСКИМ.

537115.jpeg



"Пламенный мотор" для будущего лайнера не могут построить ни в РФ, ни в КНР

Rolls-Royce собирается поставлять двигатели для будущего китайско-российского дальнемагистрального самолета CR929. Ни у России, ни у Китая пока нет конкурентоспособных двигателей для этого лайнера, сборка которого будет организована в Китае.

В декабре 2017 года компания CRAIC - совместное предприятие российской Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) и Китайской корпорации гражданского авиастроения (COMAC) - запросило потенциальных поставщиков комплектующих для самолета, которые должны сделать предложение до конца мая.

"CR929 - отличный самолет. Мы хотим быть поставщиком двигателя", - заявил представитель Rolls-Royсe Пол Стейн.

Россия и Китай хотят создать широкофюзеляжный дальнемагистральный лайнер вместимостью 250-300 пассажиров, который, как предполагается, сможет создать конкуренцию продукции европейского Airbus и американского Boeing. Стоимость программы оценивается в 16-20 млрд долл. Первый полет самолета ожидается в 2025 году.

Эксперты оценивают рынок дальнемагистральных самолетов в ближайшие 20 лет в 2,3 трлн долл., с помощью CR929 часть этого рынка РФ и КНР хотят оставить за собой. Это может произойти, только если российско-китайский самолет окажется более эффективным, чем Boeing 787 и Airbus А350.

В ОАК посчитали, что до 2045 года авиаперевозчикам понадобится свыше 7 тыс. таких самолетов, причем только Китаю понадобятся 15% из них, еще около 30% купят другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона. Спрос на российском рынке составит не более 5%. CR929 находится пока на стадии эскизного проектирования.

Самая большая его проблема, пожалуй, это двигатель. Известно, что в мире есть только четыре страны, которые могут делать подходящие силовые установки: США, Великобритания, Франция и РФ. Кроме отечественных компаний только фирмы США (Pratt & Whitney, General Electric, Honeywell), Англии (Rolls-Royce) и Франции (Snecma) владеют технологиями полного цикла создания современных двигателей для гражданской авиации. Многолетние усилия Китая до сих пор не привели к успеху в этой области. Аналитики обращают внимание, например, что китайцы быстро скопировали и оснастили собственными системами российский истребитель Су-27, выпуская его под индексом J-11, но скопировать двигатель этого самолета им так и не удалось, поэтому Китай до сих пор вынужден закупать этот уже давно не самый современный движок в России.

В России, однако, с двигателями тоже все не просто, сказываются 20 лет простоя в этой области. Только недавно для среднемагистрального самолета МС-21 был создан ПД-14 - первый новый авиадвигатель в России после распада СССР, причем он стал первым отечественным авиадвигателем 5-го поколения. Основное техническое отличие от предыдущих генераций - температура газа: если у двигателей первого поколения, которые, кстати, появились в конце 1940 годов, она не превышала 1150 градуса, то лопатки турбин двигателей 5-го поколения, первые образцы которых появились на Западе в середине 90-х годов, работают при температуре 1900 градусов. Однако в действительности серийного двигателя ПД-14 пока нет. И когда он появится - точно не знает никто. Поэтому российский МС-21 летает не на отечественных, а на иностранных двигателях.

Современные двигатели легче, экологичнее и экономичнее. Как ожидается, оснащенный такими двигателями среднемагистральный МС-21 будет расходовать 15 г топлива на перевозку одного пассажира на 1 км. Для сравнения, у самого распространенного советского самолета Ту-154М этот показатель составлял 27,5 г, за час он сжигал 5,3 т топлива. Более современному Ту-204-120 нужно 19,1 г на пассажиро-километр, а Airbus A319-100 - 20,5 г.

Однако, как это часто случается, доводка двигателя отстает от самого самолета, и МС-21 пока сертифицируется с двигателями Pratt & Whitney, Как сообщил представитель Комитета по авиационной промышленности Союза машиностроителей России Равиль Хакимов, ПД-14 включится в эту работу с 2019 года. Сейчас уже очевидно, что и с CR929 будет то же самое, российско-китайское детище из гнезда выпорхнет скорее всего на Rolls-Royce или General Electric. Дело в том, что ПД-35 - это совершенно уникальная задача для российской инженерии, его тяга должна быть свыше 30 т (у ПД-14 соответственно 14 т), а таких машин ни в СССР, ни, понятно, в РФ до сих пор не делали.

Общая стоимость программы ПД-35 оценивается в 180 млрд руб. Из них около 60 млрд составят инвестиционные затраты (в Пермском крае строится фактически новое предприятие для создания двигателя, в России просто нет стендов для испытания двигателей такого размера и такой тяги). Таким образом, непосредственно на создание двигателя и работу конструкторов будет направлено 120 млрд руб. Ожидается, что так называемый образец-демонстратор ПД-35 будет создан в 2023 году, а к серийному производству пермский завод сможет приступить в 2028 году. Кроме CR929 этого гиганта планируют ставить и на перспективные военные самолеты.

Что касается предложения Rolls-Royсe, то скорее всего речь идет об основной современной модели этого предприятия - Trent 1000, которая может быть адаптирована под конкретный самолет, когда РФ и КНР определятся с его окончательным обликом и техническими характеристиками. Впрочем, в линейке компании уже сейчас есть монстры с тягой, далеко превосходящей 30 т. Например, тяга базовой версии Trent XWB-84, которую устанавливают на Airbus A350-900, составляет 38 т. А в прошлом году Европейское агентство по безопасности авиаперевозок (EASA) сертифицировало самый мощный двигатель семейства турбовентиляторных моторов Trent XWB-97 тягой почти 44 т. Этот аппарат предназначен для установки на широкофюзжеляжные самолеты Airbus A350-1000.
https://www.aviaport.ru/digest/2018/04/16/537115.html
 
Реклама
Назад