Самолёт в болоте (ЧА)

    Seagull_JL

    Тролль - прогрессор
    Нашей детворе только литые болванки можно ставить :D
     

    Экзот

    Элефантерия
    Seagull_JL, самолёт нашли на Аляске.
    Во-вторых, поведение детворы зависит от их родителей.
     

    Пкк

    Старожил
    Видимо, этот самолёт либо основательно раздербанен, либо уже принадлежит кому-то. Потому что в штатах, сейчас, похоже любой металлолом пытаются превратить в летательный аппарат... Самый замечательный пример - добытый из под 50-метровой толщи льда П-38:
    http://www.thelostsquadron.com/p-38-pages/p-38-lightning-recovery.htm
     

    Генерал Дрозд

    континентальный электрик
    Что ра П-38? У них и буквы такой нет... а ссылка что-то не работает :(
     

    Пкк

    Старожил
    Генерал Дрозд,
    Lockheed P-38 Lightning, ссылка работает...
     

    Black Cat

    Старожил
    Экзот сказал(а):
    Не апологет принципа, но чисто технически... :)
    С нанесением минимального ущерба: рассверлить (резьба, наверняка уже схватилась) фитинги или заклёпки (если конструкция не сбалчивалась), рассоединить фюзеляж на n х "Ф-секций", отстыковать крылья....
    ИМХО = сферический конь в вакууме, т.к. получается бригада бравых аквалангистов, которая буквально на весу (+наощупь в потёмках :D ) прецизионно разбирает пепелац на небольшие детальки весом в несколько тон.
    Уж проще озеро-болото целиком аккуратненько осушить на заданном участке, а затем произвести археологические раскопки. 8-)
     

    Sherhan

    Старожил
    Black Cat, ну во какой я умный... Я ж сразу говорил - это надо какую горнодобывающую компанию привлечь - они не только всё лохмотья от самолёта достанут,но и всё в округе разворотят. Не будет ни болот,ни авиабазы - одна кимберлитовая трубка. :D
     

    Экзот

    Элефантерия
    Black Cat, ну, если работа с далеко не микронными заклёпками на расстоянии менее вытянутой руки (т.е. нормальной видимости) стала прецизионной, то слов у меня не осталось.
     

    Black Cat

    Старожил
    Экзот сказал(а):
    Black Cat, ну, если работа с далеко не микронными заклёпками на расстоянии менее вытянутой руки (т.е. нормальной видимости) стала прецизионной, то слов у меня не осталось.
    Таки да. :D
    Прецизионная работа по прынцыпу армянского комсомольца.

    Оно ведь только на первый взгляд всё просто.
    В воде - или туды-сюды в акваланге шастать, или же в водолазной снаряге, но по-любому на тебе много всякой фигни навешано.
    В мутном озере-болоте видимость очень легко портится и легко становится менее полуметра. И т.о. надоть очччень сурьезно заморачиваться, чтобы эту видимость не портить (ни одного лишнего чиха, ни одного лишнего плюха - вот она где самая-самая прецизионность :D ), или же работать в условиях этой самой нулевой видимости.

    Ежели не согласный, то предлагаю для начала потренироваться в ангаре - в гидрокостюме, в ластах, с аквалангом, в маске с закопчённым стеклом и попробовать обтекатель какой-нить расверлить или заклепать. Потом перейти в бассейн. И затем уже в реальный водоём. Но зато после этого можно будет подрабатывать ремонтом спутников и орбитальных станций. Прям на орбите. :D

    Плюс ИМХО накладываются чисто технологические сложности для размеров-массы данного пепелаца.
    Ну допустим, отклепываем хвост - при скольки заклепках он сам по себе уже может кувыркнуться? Чем его ловить-подпирать? Мы ведь не в цеху-ангаре и даже не на площадке :(
    А чем ловить-подпирать "основной" планер, если мы хвост таки отхреначили? И т.д., и т.п.
    ИМХО - вот тут и требуется весьма прецизионнная ювелирная работа.
     

    Экзот

    Элефантерия
    А на кой ласты на такой глубине?
    Половина работ проводится на воздухе, четверть — на глубине вытянутой руки — акваланги не так уж нужны. Копошиться подолгу тоже не придётся, устают люди и без веса снаряжения — достаточно одного баллона.
    Вода в болотах не настолько уж грязная (если не баламутить) чтобы для описания видимости вспоминать закопчёное стекло.
    А вообще, мой первый постинг на эту забавную тему был про техническую осуществимость извлечения, а не про соотношение "ценность бобика/затраченные ресурсы".
     

    Black Cat

    Старожил
    Экзот сказал(а):
    А на кой ласты на такой глубине?
    Дык положение своё поддерживать в воде (ежели других вариантов нету). Ну и прынцып армянского комсомольца, опять-таки :D
    Экзот сказал(а):
    Половина работ проводится на воздухе
    Это при условии, что самолет "мёртво" сидит. Пока его подмывать-подкапывать не начали. Или какую-нить допфигню на него же навешивать (для облегчения технологического процесу ткскзть)
    Экзот сказал(а):
    , четверть — на глубине вытянутой руки — акваланги не так уж нужны.
    Допустим. Хотя и есть баальшие сомнения нащет половины-четверти (т.е. что цельных 75% одного шва дадуться столь легко и непринужденно).
    Однако всё равно забыты сааамые интересные проценты шва - те которые снизу ;) Там как подлазить? А как обеспечивать, чтоб не привалило? И т.д. :( Самая что ни есть прецизионная ювелирная работа требуется (т.е. ЧТД).
    Экзот сказал(а):
    Копошиться подолгу тоже не придётся, устают люди и без веса снаряжения — достаточно одного баллона.
    Гм...вот поэтому ИМХО как раз и придётся оччень долго возится. Снаряга, инструменты. Ныряния туды-сюды. Объём то работ очень большой. Фактор масштаба играет по полной. :(
    Экзот сказал(а):
    Вода в болотах не настолько уж грязная (если не баламутить) чтобы для описания видимости вспоминать закопчёное стекло.
    Ну дык а тут еще тот вопрос - за сколько сезонов-то расклепывать собираемся? Какие темпы нужны чтоб уложиться? Сколько человек одновременно должно по самолету ползать? А отсюда вывод - в какой мере необходимо воду баламутить.
    Экзот сказал(а):
    А вообще, мой первый постинг на эту забавную тему был про техническую осуществимость извлечения, а не про соотношение "ценность бобика/затраченные ресурсы".
    Ну дык с божьей помощью всё в прынцыпе осуществимо.
    "Но как, Холмс?!" (с) ;)

    PS. Почему-то забыли еще дедморозовский способ (с наступающими, кстати ;) ). Фактически тоже осушение, т.к. с помощью человеческого фактора обеспечивается промораживание на интересующую глубину. Ну а добыча пепелаца идет карьерным методом. :D
     

    Генерал Дрозд

    континентальный электрик
    "До'быча (ударение на первый слог) пепелаца карьерным способом" - классно сказано. :D
     

    Экзот

    Элефантерия
    Black Cat,
    . Хотя и есть баальшие сомнения нащет половины-четверти (т.е. что цельных 75% одного шва дадуться столь легко и непринужденно).
    Однако всё равно забыты сааамые интересные проценты шва - те которые снизу Там как подлазить? А как обеспечивать, чтоб не привалило? И т.д. Самая что ни есть прецизионная ювелирная работа требуется (т.е. ЧТД)
    Если уж пошли "взрослые" сокращения... :rolleyes: ЕМНИП, о "прецизионности" речь идёт при точностях порядка микрон. :confused:

    А про "подкапывать"/подмывать" — на фига до самого извлечения? :confused: Можно выпотрошить (похоже, выполнили сразу после аварии, вынув всё ценное оборудование) фюзеляж и высверливать изнутри.
     

    Black Cat

    Старожил
    Экзот сказал(а):
    ЕМНИП, о "прецизионности" речь идёт при точностях порядка микрон. :confused:
    По разному бывает. ;)
    Еще диапазон измерений влияет (скажем словить пару милимметров на размахе того же В-29/Ту-4, или сантиметр - на размахе "мрии")
    Экзот сказал(а):
    А про "подкапывать"/подмывать" — на фига до самого извлечения? :confused: Можно выпотрошить (похоже, выполнили сразу после аварии, вынув всё ценное оборудование) фюзеляж и высверливать изнутри.
    Хм...а слона то я и не заметил. :D Забыл, что эффект масштаба могёт срабатывать в разных направлениях.

    Впрочем с таким подходом можно вплоть до отдельных листов обшивки разобрать. Собственно говоря получается апробированная археологами технология возни с теми же судами-кораблями: тщательнейшая разборка с маркировкой, консервация-реставрация, ну и затем еще пару лет сборки в музее.

    Цели ясны, задачи определены. "Где деньги, Зин?" (с) :D
     

    Экзот

    Элефантерия
    Black Cat,
    По разному бывает.
    Еще диапазон измерений влияет (скажем словить пару милимметров на размахе того же В-29/Ту-4, или сантиметр - на размахе "мрии")
    Я не про отклонении в размерах планера, скажем. Заклёпка она на любом гиганте заклёпка, попасть по ней от размеров самолёта не становится сложнее.
    с таким подходом можно вплоть до отдельных листов обшивки разобрать
    Не требуется, ПМСМ. Разагрегатировать; фюзеляж — на секции. Но это, если кому то нужно будет. Б-29 тоже не вечные — когда нибудь и для них аутентик потребуется, но к этому моменту самолёт сгниёт окончательно.
     

    Lukas

    Старожил
    джентельмены, а какой смысл спорить о сложности\простоте рассверливания-расчлениения-вытаскивания-восстановления от коррозии-соединения и т.д самолета, если в пустынях эти Б29/50 стоят косяками - сухие, неповрежденные и незаржавевшие? Приходи, выбирай, и тебе еще и с соседних самолетов поснимают запчасти на восстановление. Вот Лайтнингов на продажу не было, поэтому и восстанавливали , а этих - как у Кота Матроскина гуталину....
    Да и дорогое это удовольствие - содержать в летном состоянии машину такого размера. И дело даже не только в копеечно оставшемся ресурсе, который продлевается на считанные часы, и не в дефиците запчастей. Просто заправить 40-50 тонн бензинчика - совсем недешевое удовольствие. "Прокормить" группой энтузиастов Р-51 уже недешего, редкий Р-38 потребует затянуть последние пояса, а уж такая 4х моторная дура.... В общем, это под силу только государству, а своими силами... :ass1:
     

    Black Cat

    Старожил
    "Пришел поручик Ржевский и всё опошлил." (с)
    Сказано ведь было: мы легких путей не ищем, потому что с нами принцип армянского комсомольца :D
     

    Экзот

    Элефантерия
    Lukas, а "из любли к искусству". В стартовом для этого обсуждения постинге было сказано "чисто технически".
    Специально для лесорубов было ещё раз оговоренно то же самое, но на "виде сбоку":
    мой первый постинг на эту забавную тему был про техническую осуществимость извлечения, а не про соотношение "ценность бобика/затраченные ресурсы".
    Я думал, что прежде чем отвечать на постинг, надо его прочесть, а иначе — на кой жечь собственное время? :confused:

    И немного в сторону:
    "Прокормить" группой энтузиастов Р-51 уже недешего, редкий Р-38 потребует затянуть последние пояса, а уж такая 4х моторная дура.... В общем, это под силу только государству, а своими силами...
    А "Шеклтон", Б-17, и тому подобные "четырёхтактные самолёты", то и дело светящиеся там и тут — гос-вами поддерживаются что ли?