Leon_X
Местный
Зато повезло со специалистами которые научили отличать реальную работу от пускания пыли в глаза красивыми графиками с закрашенными квадратиками)
Отечественный авиапром - общая дискуссия
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
позывы к таким действиям создают бестолковые руководители, загоняя исполнителей в угол!
сам забивал шурупы ...ГАНТЕЛЕЙ! 5кг.
в училище, за 1 час до построения убывающих в очередной зимний отпуск, начальник курса объявляет, что отпускной будет выдавать старшина, в обмен на пару оборудованных и подписанных лыж!?
вот Вам новенькие голые лыжи и, отдельно, в коробках, крепления к ним, инструмента в казарме естественно нету.
секунды до отпуска тикают, а моя койка стояла недалеко от спортивного уголка...
но я из отпуска привёз набор отвёрток, хорошие шурупы, эпоксидку, и всё переделал в лучшем виде.
а на первом лыжном кроссе куча народу уныло брела на финиш с разваленными лыжами на плече...
Бармалей
Старожил
Забивают шурупы там где есть молотки и нет шуруповертов. В СССР был знаменитый Сталинградский тракторный завод, делал ДТ75. Так колхозы молились, чтобы им трактор с другого завода достался. А делали, на минуточку, 100000 шт в год. Забивали болты молотком по двум причинам. Электро/пневмогайковертов не было, а также работали зэки.
Siledka
Упырь (не конь)
Есть много раз описанная достаточно подробно история, как умирал английский авиапром после войны. И очень показательно. Ну тоже было в результате политических игр и прямого злого умысла американцев отставание в гражданской авиации в годы войны, а дальше с одной стороны англичане пытаются трепыхаться, с другой во всех колониях и а/к, полетавших на американской технике, начинается жуткое лобби, причём аргументы один-в-один как с суперджетом: непроверенный производитель, самолёт новый, не имеющий истории и не имеющих больших заказов, нет системы обслуживания и надо делать с нуля, но это ладно, там интереснее всего другое: люди банально привыкают к некоему американскому стандарту и не желают отходить от него уже ни на шаг, ибо это ж переучиваться надо. То есть тупо попытка сделать что-то своё типа панели управления (грубо) априори записывается в минус не потому, что она (панель) ущербная, а просто потому, что она другая и мол как это так она не как у американцев. Очень подробно расписано на примере Qantasa, но в принципе вылезало очень много где, кому американы в годы войны и сразу после неё продали дугласы за три копейки61701, вот, Вы, вроде, всё верно говорите. Только это никак не согласуется с процессом ввода нового типа. Всё, что Вы перечислили, однозначно говорит за то, что нельзя связываться с новой техникой, а брать нужно только проверенную и отработанную, с вылизанной тех. документацией, налаженным процедурами обслуживания и поставки ЗИП...
Вы прекрасно объяснили, почему современные российские авиакомпании не желают покупать отечественную технику - ведь, есть уже проверенная зарубежная, где все проблемы уже решены. Во всяком случае, чётко определены пути их решения.
Исходя из Ваших тезисов, если бы стартовым эксплуатантом Ан-148 оказалась не Россия, а АФЛ, его ждала бы такая же печальная история, как SSJ. А может, и хуже. Собственно, судьба 148-го, когда Россия вошла в группу АФЛ, это и продемонстрировала. И никаких претензий Савельеву предъявлять нечего! Так ведь?
Есть три вида взаимоотношений работника с работодателем: нормальная работа, когда обе стороны выполняет свои обязательства, забастовка, когда на невыполнение своих обязательств работодателем работник прекращает работу, и итальянская забастовка - когда работодатель делает вид, что выполняет свои обязательства, а работник делает вид, что работает. Этот последний, на мой взгляд, самый вредный.
Взаимоотношения АФЛ и ГСС строились именно по этому принципу, и Вы его только что оправдали.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Ерунда, за эти 70 лет вся система технического обслуживания авиационной техники давно стандартизирована и приведена к общему знаменателю и не важно на каком языке написана техническая документация , главное что соблюдены общие стандарты
Siledka
Упырь (не конь)
У англичан с американцами в 50-х языковых проблем не то, чтоб много было
ZmeyGorynych
Старожил
В советские времена было принято решение о продвижении в Западной Европе самолета Як-40.
И тогда был придуман великолепный ход - некий "бывший сотрудник Аэрофлота" и первая в Италии женщина-пилот коммерческой авиации учредили на двоих, в славном городе Флоренция, авиакомпанию "AerTirrena". Советская сторона внесла три самолета Як-40. И эта компания прекрасно летала по Италии и Западной Европе вплоть до топливного кризиса 1972 года... И, кстати, были получены заказы... Несмотря на все идеологические догмы, в СССР сумели понять и реализовать целый ряд правильных шагов по выводу нашей высокотехнологической продукции на западный рынок. Если бы не прожорливость Яков, сейчас AerTirrena летала бы ... на суперджетах... Но это нравилось тогда, и нравится сейчас далеко не всем. Что и видно на вроде бы российском авиа форуме.
И тогда был придуман великолепный ход - некий "бывший сотрудник Аэрофлота" и первая в Италии женщина-пилот коммерческой авиации учредили на двоих, в славном городе Флоренция, авиакомпанию "AerTirrena". Советская сторона внесла три самолета Як-40. И эта компания прекрасно летала по Италии и Западной Европе вплоть до топливного кризиса 1972 года... И, кстати, были получены заказы... Несмотря на все идеологические догмы, в СССР сумели понять и реализовать целый ряд правильных шагов по выводу нашей высокотехнологической продукции на западный рынок. Если бы не прожорливость Яков, сейчас AerTirrena летала бы ... на суперджетах... Но это нравилось тогда, и нравится сейчас далеко не всем. Что и видно на вроде бы российском авиа форуме.
brab
Старожил
Т.е. если бы советский авиапром умел самую малость - делать что-то приличное... но он не умел и история яков быстро накрылась медным тазом, как и ту-154 у египтян. Итальянцам повезло больше - до катастроф не дожили
KD-VOG
Старожил
Вот читаю апологетов вывода на западные рынки, продвижения, высокая конкуренция и тд и тп, касательно самолета, и удивляюсь: ну почему мороженое никто не продвигает и не выводит, пиндосы как были гады, так и остаются, а вот мороженое российское трескают за милую душу? И санкций не вводят. И рынок не то чтобы конкурентный, а мегаконкурентный! Видимо все дело в качестве? Как с мороженым так и с самолетом. США почти вчетверо увеличили закупки российского мороженого
Товарищ Кошкин
Связист
Может потому, что условному Западу выгодно, чтобы Россия была исключительно аграрной страной без высокотехнологичных производств?
KD-VOG
Старожил
Ну да, и поэтому они наступают на горло своим производителям молока, мороженного, импортерам из Европы мороженого? Полагаю, там далеко не идиоты, как их росс пропаганда часто представляет.
Igor_f
Местный
Потому что США считают что в сельхоз нам можно, а в самолеты нельзя. Поэтому на композиты для МС21 санкции есть, по рынку продаж оружия просто промолчим - там санкциями грозят просто за покупку скажем комплекса С400 видимо их качество плохое раз требует таких мер со стороны США. Они очень последовательны, даже продажу опеля нам в свое время по фактв запретили. Даже с добычей полезных ископаемых некоторые проблемы так как в США считают что они должны решать как мы будем экспортировать газ.
И с вакциной нет проблем в качестве (соседняя с Бразилей Аргентина вовсю использует) а кому то она не подходит совсем по другим критериям, деньги там другие в отличие от мороженного и стесняться в методах не будут что бы продвинуть свое пусть и хуже. Думаю история с тендером нс достройку АЭС в Чехии вам известна. Хотя может вы искренне верите в версию чехов со взрывами.
YB
Старожил
На фоне американского рынка мороженого поставки из России, как и вообще его импорт, составляют исчезающе малые доли процента, и трескают его главным образом наши бывшие и не бывшие, покупая его в "русских магазинах". Облагать его санкциями прости смешно. А вот авиация другое дело.
brab
Старожил
А что, из РФ/СССР когда-то был экспорт гражданской авиатехники в значимых объемах? Именно экспорт а не насильственное впаривание зависимым странам которые при первой же возможности от этого счастья отказывались? Наверное вы про те три несчастных як-40 которые несколько лет со скрипом полетали в италии или про замечательный опыт Сити и Интерджета с SSJ.
Вот что достаточно активно шло и идет на экспорт - это ми-8. И санкции почему-то этому не мешают, более того - сами штаты закупали восьмерки для афганистана насколько помню.
KD-VOG
Старожил
Старое клише: все беды от них? На это клише есть другое клише, хорошая отповедь: пиндосы и инопланетяне ссут в подъездах и разваливают дороги в России.
Igor_f
Местный
Скажите а вам не надоело передергивать, вы ведь можете нормально вести беседу. Может покажете где я написал приведенное вами клише? Просто показал на некоторых примерах что иметь качественный продукт (а скорее критерий цена/качество) условие конечно необходимое но далеко не всегда достаточное и сравнивать рынок мороженного и самолетов не совсем верно. И еще интересно какова доля нашего мороженного на рынке США, может они этт увелечение не сильно и заметили да и ВТО пока не отменили. И кстати насчет дорог в РФ, в своем регионе я на их качество перестал жаловаться много лет назад, да и подъезд нормальный где живу, за все конечно не скажу.
KD-VOG
Старожил
Так нам то какое дело, заметили ли они увеличение или нет? Мы за них переживаем, или за себя? Они гроши заплатили сполна, более нам не о чем размышлять. А то, что Вы приписываете им, нашим партнерам, так это более свойственно в России, тракторами давить гусей, в этих случаях действительно, соотношение цена\качество не играет роли: сказано давить-и будем!
brab
Старожил
Сравните с рынком вертолетов. Почему-то ми-8 никто не запрещает. Нужно иметь уже смелость признать что за редкими исключениями авиапром СССР/РФ никогда не умел делать продукта. Да, кричать что все кругом враги и дело только в них приятнее - но либо тогда вобще все враги (включая страны ТС которые с удовольствием берут новенькие E вместо SSJ) - либо что-то в этом вопле не так
Igor_f
Местный
Извините но где у меня крик кругом враги? Не надо мне приписывать свои мысли, я показал примеры - сможете опровергнуть пишите. И не надо скатываться в передергивания. Насчет Ми8 то не помню с какого года но США запретило их покупать для афганской армии. Да и на на что в этом Ми8 америке толком санкции наложить, а давить покупателя товар не тот - не комплес С400 же который может угрожать их самолетам.