Uran
Местный
Конечно, и я об этом сказал ещё много постов назад, и чтобы исправить этот недостаток попытался перевести тему в другое русло, а своими постами всего лишь показал, что нужно следовать элементарной логике.
Стратегия "Национальный перевозчик" или UTair рулит
Uran
Местный
Вот. Ну а для Plinker'a и его знакомого-строителя, надеюсь, полезной в этойтеме оказалась информация о том, что в строительстве до сих пор применяются цены 1984 г. и коэффициенты пересчета ))не надо тему удалять!Для меня время, потраченное на ее прочтение, окупилось табличкой с ценами советских времен. А то столько слышал про тогдашнюю дешевизну, а крыть нечем было
Uran
Местный
О! Пропустил, извините. Вот это, видимо, о дотациях и компенсациях сказано было?
Как на самом деле, думаете, не знаю? Почему же, знаю, догадаюсь, предполагаю, читаю.
Подтверждение в прикрепленном файле.
aero26
Старожил
да, и я считаю что тема как и понятия Россия и национальное достояние сегодня неактуальна. Нету ни России ни национальных традиций которыми когда то может и славилась Россия (И вообще я согласен с гражданкой Тэтчер. Побывав в музее Сталинградской битвы я понял (прошу заранее прощения у патриотов, но наша действительность подтверждает мои слова), что зря наши предки отстаивали так называемую Родину. Потомучто потомки приняли учение по Аллену Даллесу и сейчас распродают свою Родину направо и налево и напрочь забыли об тех кто кто составляет её основу. Потомучто если наши частные работодатели платят унизительно мало и при этом пытаются учить мол надо хорошо зарабатывать, а национальные кланы устраивают междусобой власти, то как то размываются понятия единство патриотизм и соответственно Родина.
Прошу администраторов удалить тему ввиду её неактуальности сегодня.
Нет у нас понятий национальный перевозчик и небудет.
Plinker
Старожил
Я бы еще добавил "и не надо", так как к однозначному определению понятия "национальный перевозчик" прийти невозможно - слишком много противоречивых требований будет предъявляться к претендентам, и удовлетворить их все одной компании не получится ну никак. Отсюда вполне логично и обосновано наличие на рынке нескольких авиакомпаний, действующих каждая в своей нише. Что мы и видим сейчас, и не только в России.
vitls
Споттер-ландскнехт
О государства требуется одно: создать условия для нормального развития авиации общего назначения. Мне кажется, что рыночная ниша для авиакомпании с парком в пару десятков чепараторов типа Сессна-172 найдётся.
aero26
Старожил
я думаю вообще и наши отечественные авиаперевозчики ненужны. Надо взять и раздать всю нашу авиасеть какой нимбудь Люфтганзе или каким нимбудь Хуньнанским авиолиниям.
---------- Добавлено в 12:25 ----------
да ни будет ничего оно создавать. Им это Н Е Н У Ж Н О !!! как и интересы какой нимбудь нянечки из детского сада в полуглухой и полубухой Сибири или в Астрахани. Придставителям Российского государства интеоресно (как доказала жизнь) только распродать Россиию (ну здесь я гдето с ними и солидарен так как гржданин Адольф это и мечтал сделать), набить своё брюхо и приобрести недвижимость в Швейцарии или на берегах Великого Синайского залива.
А интересы какой то там российской авиации у них сводятся только в продаже транзитных маршрутов иностранным авиакомпаниям и посреднеческой миссии продать как можно больше Арбузов Бобов или Бомб умирающему российскому авиарынку.
Uran
Местный
Угу, опять разговоры бабушек на скамейках. А проанализировать?
При объеме перевозок российскими авиакомпаниями пусть даже в 100 млн. пасс в год (хотя и до этого рубежа еще лет 5-7 как минимум), создавать для них индивидуальный авиапром – слишком жирно, согласитесь. Так бы, знаете, любая крупная авиакомпания, перевозящая в год 50-100 млн. раскинула бы пальцы и обзавелась собственными КБ и заводами, но как мы видим, в мире нигде этого не происходит, потому что это нецелесообразно.
Кроме того, рынок неоднороден – для него нужны и средне-магистральные и дальне-магистральные ВС, т.е. всего по чуть-чуть, следовательно, затраты на производство малких серий из нескольких типов ВС ещё больше.
А чего Вы вообще хотите от государства? Чего? В 90-е наш авиапром почувствовал, что дело пахнет жареным, что он не выдержит конкуренции с зарубежными производителями, стал хныкать и жаловаться властям. Те приняли во внимание это хныканье и установили пошлины, а мало того еще и НДС на импортную технику. Для чего это было сделано, я не знаю. Видимо, для того, чтобы производилось больше «наших» самолётов. Но какой смысл был их производить в то время, если в течение почти 10 лет шел интенсивный реэкспорт – все наши братские страны возвращали почти новую советскую технику (1987-1991 гг. выпуска), причем все это происходило на фоне того, что спрос на авиаперевозки снижался не по дням, а по часам и был дичайший избыток провозных мощностей. Заводы почти ничего не выпускали, потому что никому ничего не было нужно, у всех все было, причем, что особенно развращало - досталось практически бесплатно. Авиазаводы привыкли выполнять госзаказы и не хотели перестраиваться. То есть, государство, заваленное жалобными письмами, типа, "дайте денег", вынуждено было тратить гигантские суммы на покрытие убытков, фактически содержать эти все заводы. Акционироваться в то время никто не хотел.
В 2000-е знамениты амбициозными проектами, давайте строить SSJ, давайте Ан-148. Пожалуйста, давайте. Государство выделило на это средства. Что ещё нужно? Говна на блюдечке? Теперь все обвиняют государство в том, что все это никто не покупает. То есть, государство должно ещё и продавать? Интересные дела. Прекрасная позиция, чуть что сами обос***лись, - вперед, давай обвинять государство.
Последнее редактирование:
aero26
Старожил
да ни чего я уже нихочу и отнаших горе правителей уже ничего не жду, да и вообще считаю наверное првалино что нашу страну всю раздают. Сами то жить особенно с нашими направленцами уже неможем.
Единство то нето что в народе, даже на русскоязычных форумах нет...
---------- Добавлено в 14:03 ----------
а Анализировать я могу только по факту выплаченной зарплаты от "щедрого" российского бизнисмена. или как в поговорке - "Паши на русского бизнесмена или не паши - а в карманнего русского рабочего по факту - гроши"
Uran
Местный
aero26, если Вы не можете выстроить отношения со своим работодателем, то это проблема никак не государства. А вообще от этой песенки подташнивает. Когда людям не нравится работать на дядю, они открывают собственный бизнес, у кого-то получается, у кого-то нет.
aero26
Старожил
ну я рад что хоть у вас все в ажуре, но таких как вы в России меньшинство и больше не прибавится...
---------- Добавлено в 15:25 ----------
---------- Добавлено в 15:25 ----------
да вот как раз государства, только делать оно тоже ничего нехочет. Потомучто теже работодатели от них откупаются...
Uran
Местный
Могу сказать только одно: чем меньше точек соприкосновения между чиновниками и бизнесом, тем лучше, по той простой причине, что именно это служит плодородной почвой для процветания коррупции и прочих гадостей.
Лучшая власть - это та, которая особо никуда не лезет, занимается вопросами социальной защиты (пенсии и прочее) и вопросами обороны, экономику регулирует с помощью налогов. Все, больше ничего не нужно.
Всякие фантазии и лозунги, типа, давайте развивать науку, давайте медицину - херня на постном масле, используемая обычно в качестве предвыборных обещаний.
Всем настоятельно рекомендую читать мемуары Н. Байбакова "От Ельцина до Сталина", где бывший председатель Госплана СССР соглашается со своей внучкой в том, что двигать науку и все прочее по-настоящему могут только те, кто заинтересован в прибыли, все остальное - показуха, амбиции власти, за которые потом народ же и расплачивается.
Последнее редактирование:
Plinker
Старожил
Я смотрю, наш митинг стихийно продолжается. И даже местами продолжает выдавать потрясающие перлы.
Наука на коммерческой основе - да здрасьте, приплыли. А космонавтика? Да та же оборона не сможет обеспечиваться исключительно на коммерческой основе. Отдельные поставщики могут и должны быть частными фирмами, но ни один частник не рискнет вести длительные исследования, перспектива которых не так и ясна. Так что с полным абстрогированием государства поаккуратнее.
И с мемуарами Байбакова аккуратнее, он до упора утверждал, что плановая система - единственно верная, ее только надо толком реализовать.
И авиастроителям без государства не обойтись - Боинг и Эйрбас вам в пример.
Вот что действительно надо делать государству - более щепетильно относиться к своим деньгам. А то вложили несколько сотен млн в Ан-148 - а он мало того, что даром никому не нужен, так еще и косяки подкидывает постоянно. С Суперджетом тоже не все гладко, но там хоть прогресс наблюдается. А кто за это отвечает? Никто.
Но еще до этапа ответственности желательно думать, во что инвестиции идут. А то сейчас в проект СибНИА вложат миллионов двести, они уйдут в никуда, и на этом все закончится.
Наука на коммерческой основе - да здрасьте, приплыли. А космонавтика? Да та же оборона не сможет обеспечиваться исключительно на коммерческой основе. Отдельные поставщики могут и должны быть частными фирмами, но ни один частник не рискнет вести длительные исследования, перспектива которых не так и ясна. Так что с полным абстрогированием государства поаккуратнее.
И с мемуарами Байбакова аккуратнее, он до упора утверждал, что плановая система - единственно верная, ее только надо толком реализовать.
И авиастроителям без государства не обойтись - Боинг и Эйрбас вам в пример.
Вот что действительно надо делать государству - более щепетильно относиться к своим деньгам. А то вложили несколько сотен млн в Ан-148 - а он мало того, что даром никому не нужен, так еще и косяки подкидывает постоянно. С Суперджетом тоже не все гладко, но там хоть прогресс наблюдается. А кто за это отвечает? Никто.
Но еще до этапа ответственности желательно думать, во что инвестиции идут. А то сейчас в проект СибНИА вложат миллионов двести, они уйдут в никуда, и на этом все закончится.
Uran
Местный
И космонавтика. Спутники связи - чем не коммерция?
Plinker
Старожил
Это следствие развития космической отрасли. Так сказать, последующая коммерциализация деятельности. Побочный продукт, который сам по себе не сможет содержать всю космонавтику в целом. Какой смысл бизнесу отправлять человека в космос, на Луну, зонды на Марс?
Uran
Местный
Ну так... ради понтов.
vitls
Споттер-ландскнехт
Ну да, прям такие охрененные затраты закон об АОН принять. Остальное оюди сами сделают.
По каналу Дискавери цикл программ про авиакомпанию на Аласке начался, парк в два десятка Сессн разного калибра - летают 4-5 месяцев в году, но умудряются зарабатывать. Сами всё делают, от государства кроме законов им ничего не нужно.
По каналу Дискавери цикл программ про авиакомпанию на Аласке начался, парк в два десятка Сессн разного калибра - летают 4-5 месяцев в году, но умудряются зарабатывать. Сами всё делают, от государства кроме законов им ничего не нужно.
Black Cat
Старожил
"Но есть нюанс" (с)Plinker сказал(а):
Вы можете внятно расписать, сколько из этих сотен млн реально дошли до самолета, до производства и т.п.? А сколько пошло на обслуживание и погашение старых долгов и кредитов ВАСО? На чиновников всех уровней, благолепно приклеившихся по дороге? Дык отож.
Uran
Местный
Там даже не в этом дело. http://www.kommersant.ru/doc/1889019/print
Plinker
Старожил
Uran, проблема в том ,что многие это воспринимают как должное, типа "государство должно субсидировать собственное авиастроение". Так послушаешь со стороны - государство должно субсидировать: КБ, заводы, аэропорты, авиакомпании, банки-лизингодатели, пассажиров...
А само-то что-нибудь когда-нибудь работать будет?
А само-то что-нибудь когда-нибудь работать будет?