СВС, назначенные перевозчики и чартеры

avro

avro

Модератор
Первый залет новых "Авиалиний 400"

"Авиалинии 400" недалеко улетели
// Низкобюджетная авиакомпания начала рейсы со скандала

Проект Александра Лебедева по созданию российской низкобюджетной авиакомпании налетел на конкурентов

Возобновление полетов авиакомпании "Авиалинии 400", на базе которой Национальная резервная корпорация депутата Госдумы Александра Лебедева намерена создать низкобюджетного перевозчика, началось со скандала. Росавиация запретила вылет Ту-154 компании со 160 пассажирами на борту из Москвы в Салоники, посчитав, что чартер "Авиалиний 400" ущемляет коммерческие интересы назначенного регулярного перевозчика на этой линии – "ВИМ-авиа". В самих "Авиалиниях 400" считают, что конкуренты опасаются нового игрока, а эксперты полагают, что инцидент является началом жесткой конкурентной борьбы именно на чартерном рынке России.
В течение двух дней 160 пассажиров рейса Москва (Внуково)–Салоники (Греция) авиакомпании "Авиалинии 400" не могли улететь из столицы. Вылет этого рейса 6 мая запретила Росавиация. 8 мая рейс был все-таки осуществлен, но из Домодедово и авиакомпанией "ВИМ-авиа". Оба перевозчика выпустили официальные пресс-релизы, в которых дали противоположные трактовки межгосударственному соглашению о воздушном сообщении между Россией и Грецией, согласно которому "назначенными перевозчиками" на маршруте Москва–Салоники являются две российские авиакомпании – "ВИМ-авиа" и "Красноярские авиалинии" ("Красэйр"). По версии "ВИМ-авиа", "назначенные перевозчики имеют прерогативу на... согласование чартерных рейсов другим авиакомпаниям, если эти рейсы не наносят экономический ущерб назначенному регулярному перевозчику". "Авиалинии 400", в свою очередь, настаивают на том, что, получив официальное разрешение на полет греческой стороны, не были обязаны согласовывать свой чартерный рейс с "ВИМ-авиа". "Мы консультировались с самыми компетентными юристами и полностью уверены в своей правоте",– заявил Ъ гендиректор "Авиалиний 400" Константин Тетерин, добавив, что если в режиме переговоров отстоять свою позицию не удастся, компания готова обратиться в суд. В сообщении "Авиалиний 400" говорится также, что отмена ранее выданного разрешения Росавиации на чартерный рейс поступила всего за 27 минут до назначенного времени вылета из Внуково.
Росавиация полностью приняла сторону "ВИМ-авиа". Глава ведомства Евгений Бачурин пояснил Ъ, что "Авиалинии 400" изначально не имели разрешения на этот рейс, отметив, что непосредственно перед вылетом авиакомпания получила очередное подтверждение запрета. "На 6 мая договоренности с назначенным перевозчиком так и не было, так что разрешение на вылет мы дать не могли",– сообщил чиновник. Он также добавил, что после вмешательства в конфликт Росавиации между авиакомпаниями наконец-то достигнуто соглашение о том, что в Салоники продолжит летать "ВИМ-авиа", а "Авиалиниям 400" придется выбирать для чартерных рейсов другой аэропорт Греции.
Таким образом, возобновление полетов "Авиалиний 400" (в этом году они ненадолго были приостановлены), на базе которых новый собственник перевозчика – Национальная резервная корпорация депутата Госдумы Александра Лебедева намерена создать низкобюджетного перевозчика с парком из 28 Ту-204, началось со скандала. "Больше всего меня удивляет позиция властей, которые должны способствовать авиакомпаниям, использующим отечественную технику и пытающимся снизить стоимость перевозок для пассажиров,– заявил Ъ сам господин Лебедев.– Я уже не говорю о каких-то преференциях, которые были официально продекларированы властью, дайте хотя бы нормально летать". Он не исключил, что конкуренты таким образом пытаются "сбить на взлете" своего потенциального соперника, планирующего также регулярные рейсы.
Однако гендиректор консалтинговой компании Infomost Борис Рыбак полагает, что реальные корни конкурентной борьбы стоит искать на рынке чартерных, а не регулярных авиаперевозок. "В этом и следующем сезоне рынок чартерных туристических перелетов покажет главную тенденцию к укрупнению и профессионализации чартерных авиакомпаний",– считает Борис Рыбак. Не исключая, что инцидент с рейсом в Салоники был спровоцирован, эксперт полагает, что новые собственники "Авиалиний 400" входят в чрезвычайно жесткое конкурентное поле – именно в чартерном сегменте уже давно работают такие крупные игроки, как "Трансаэро", "Сибирь", те же "ВИМ-авиа" и "Красэйр". "Очень скоро мелкие авиакомпании в этой сфере могут просто исчезнуть",– предполагает Борис Рыбак.
АЛЕКСЕЙ Ъ-ЕКИМОВСКИЙ
 
Реклама
unders

unders

psychedelic
Да... Авиакомпании-монстры давят всё окружающее... Лакомый кусочек отдавать не хотят!
 
Наблюдательный

Наблюдательный

авиатурист
интересная эта компания А400 . .. не будем согласовывать и всё . . . как будто в тоже Пардубице или города типа Тревизо, Римини летают от хорошей жизни . . . а половина туристов во Францию завозится ваще бог знает как . . . а всем хочется летать в Париж, Рим, Венецию или Прагу . . . и все как миленькие согласовывают каждый полет . . .
 
MayDay

MayDay

Старожил
Наблюдательный, ничего не понял. Можно тоже самое, но без эмоций?
 
Наблюдательный

Наблюдательный

авиатурист
MayDay,
в Пардубице завозят туристов примерно в 2 раза больше, чем в Прагу, а почти все они летят в Прагу, потому что не дают Аэрофлот и чехи (одно время чешская компания Трэвел очень хотела летать, но не вышло)

в Тревизо завозят туристов потому что в Венецию не дает Аэрофлот . . . даже итальяская Alpi Eagles уже полгода не может договорится с Аэрофлотом . . .

через Римини завозят туристов в Рим, а туристы во Францию следуют бог знает каким окольными путями . . . все рады летать в столицу, но СВС есть СВС . . . а цены предложенные нац перевозчиками для туроператоров само собой отличаются от цены одного кресла чартерного рейса, иногда на 200-300 евро . . . т.е. если вы летите в Прагу АФЛ вдвоем, будьте добры переплатить 400 евро . . .
 
MayDay

MayDay

Старожил
Наблюдательный, спасибо понятно..
 
Plivet

Plivet

скиф
Лебедев жжёт!

ФАС рассудит авиаперевозчиков
Антимонопольщики расследуют инцидент с рейсом "Авиалиний 400"


Причиной почти двухдневной задержки вылета из аэропорта Внуково рейса авиакомпании "Авиалинии 400" (торговая марка Red Wings) заинтересовалась Федеральная антимонопольная служба (ФАС). Официально задержка рейса произошла из-за отсутствия разрешения от регулярных перевозчиков на этом направлении. Но, как предполагают в ФАС, требование согласовывать с конкурентом возможность осуществления рейса на этом направлении противоречит законодательству.

ЗАО "Авиалинии 400" специализируется на чартерных рейсах по туристическим направлениям, таким как Хургада и Салоники. В феврале 2007 года авиакомпания сменила собственников: по неофициальным данным, 80% ее акций подконтрольны структурам Национальной резервной корпорации (НРК).

Управление по контролю и надзору на транспорте и в области связи ФАС России в пятницу приступило к изучению причин задержки 6 мая чартерного рейса авиакомпании "Авиалинии 400" в Грецию. Тогда в течение двух дней 160 пассажиров рейса Внуково - Салоники из-за запрета Росавиации не могли вылететь из столичного аэропорта. Причиной запрета стало отсутствие разрешений на этот рейс со стороны авиакомпании "ВИМ-Авиа", которая наряду с KrasAir в соответствии с межгосудар*ственным соглашением о воздушном сообщении между Россией и Грецией имеет статус назначенного регулярного перевозчика. В результате пассажиры "Авиалиний 400" смогли вылететь только 8 мая на самолете "ВИМ-Авиа" из аэропорта "Домодедово".

"Назначенные авиаперевозчики имеют прерогативу на выполнение регулярных рейсов и согласование чартерных рейсов другим авиакомпаниям, если эти рейсы не наносят экономический ущерб регулярному перевозчику", - отмечают в авиакомпании "ВИМ-Авиа". Авиакомпания еще в апреле 2007 года проинформировала, что негативно относится к появлению новых рейсов на линии Моск*ва - Салоники. "Авиалинии 400", получив отказ, просто не имели права продавать авиабилеты на этот рейс", отмечается в сообщении "ВИМ-Авиа".

В Минтрансе говорят, что "Авиалинии 400" должны были в первую очередь договориться с назначенными перевозчиками, а потом обращаться в Росавиацию, но этого сделано не было. Впрочем, в ФАС придерживаются иного мнения. "Непонятно, почему надо согласовывать у конкурентов возможность осуществления перевозки пассажиров. С точки зрения закона о конкуренции это недопустимо", - говорит РБК daily начальник управления по контролю и надзору на транспорте и в области связи Константин Сеничкин. По его словам, на этой неделе ФАС отправит официальные запросы всем авиакомпаниям, работающим на этом направлении. Он также добавил, что данный случай управление рассматривает в инициативном порядке, так как от "Авиалиний 400" запроса не поступало. Если подозрения об ущемлении конкурентных прав перевозчиков подтвердится, то через две недели ФАС обещает возбудить дело. В этом случае "ВИМ-Авиа" будет направлено предписание об устранении нарушения, а авиакомпании может грозить штраф в размере 2-15% годового оборота.

Между тем в самих "Авиалиниях 400" говорят, что они уже смогли найти компромиссное решение. Как рассказал РБК daily гендиректор авиакомпании Константин Тетерин, они договорились, что будут летать не в Салоники, а в расположенный в 60 км от него аэропорт Кавалла.

RBC Daily
 
Lukas

Lukas

Старожил
Непонятно, почему надо согласовывать у конкурентов возможность осуществления перевозки пассажиров. С точки зрения закона о конкуренции это недопустимо", - говорит РБК daily начальник управления по контролю и надзору на транспорте и в области связи Константин Сеничкин. ........... Он также добавил, что данный случай управление рассматривает в инициативном порядке, так как от "Авиалиний 400" запроса не поступало. Если подозрения об ущемлении конкурентных прав перевозчиков подтвердится, то через две недели ФАС обещает возбудить дело.
Антимонопольщики влезли в разбор дела, который их совершенно не касается. Если они сейчас создадут прецендент в пользу А-400, то страшно даже представить, какой мешаниной в авиаперевозках это может закончится. Весь институт назначенных перевозчиков, впрочем, как и добрая половина межгосударственных соглашений о воздушном сообщении рухнет, как карточный домик - все начнут летать туда, кому куда захочется, не имеея комм.прав на направления и не согласовывая свои рейсы с назначенными перевозчиками.
Полагаю, что как только ФАС поймет, во что влезли, они быстро иницииаторам весь энтузиазм прикрутят
 
Plivet

Plivet

скиф
Lukas,

Да вроде, и роялти отменяют с 2008.

Межгоссоглашения - понятно. Почему назначенные должны летать только?

А Тетерин не унывает! - пишут
«Ведомости»
Корреспондент: Анастасия Дагаева, Александра Петрачкова
Опубликовано: 16.05.2007, 11:30




Артемьев - за дискаунтеров


Федеральная антимонопольная служба (ФАС) решила разобраться, на каком основании Росавиация запретила компании "Авиалинии 400" полет в Грецию. Служба подозревает, что агентство препятствовало конкуренции.

ЗАО "Авиалинии 400" основано в 1999 г. для ремонта и технического обслуживания самолетов Ту-154. В 2007 г. компанию приобрела Национальная резервная корпорация для создания российского дискаунтера под торговой маркой Red Wings. Выручка за 2006 г. - $17 млн., чистая прибыль - $565 000, компания перевезла в прошлом году 137 000 пассажиров. Парк "Авиалиний 400" состоит из двух Ту-154. Подписан контракт с ИФК на приобретение пяти Ту-204 в финансовый лизинг.

Чартерный рейс "Авиалиний 400" Москва - Салоники (Греция) из "Внуково" запретила Росавиация. 160 пассажиров ждали, как разрешится ситуация, двое суток - с 6 по 8 мая. В конце концов они улетели самолетом "ВИМ-Авиа" из "Домодедово". Свою непреклонность Росавиция объяснила желанием "навести порядок на рынке чартерных перевозок и отучить авиакомпании шантажировать чиновников пассажирами". "Авиалинии 400" начали продавать билеты, не имея на руках разрешения Росавиации, объясняли чиновники.

Теперь в конфликте решила разобраться ФАС. Поводом стали публикации в прессе, рассказал "Ведомостям" начальник управления ФАС Константин Сеничкин, от "Авиалиний 400" никаких жалоб не поступало. Вчера руководитель службы Игорь Артемьев заявил, что документы по возбуждению дела в связи с отменой рейса уже подготовлены и, скорее всего, до конца недели такое решение будет принято. Служба намерена выяснить, почему дискаунтеры должны согласовывать свои рейсы с другими авиакомпаниями, а также понять, не был ли запрет чиновников на полет необоснованным. "Это первый российский low-cost перевозчик, и мы будем делать все, что в наших силах, чтобы их было несколько, - сказал Артемьев. - Я знаю, как это выгодно, - сам летал из Стокгольма в Лондон за $40". Если сейчас не устранить препятствия, то в России дискаунтеров просто не будет, заключает он.

"Мы работаем в рамках соглашения о воздушном сообщении между двумя странами [Россия и Греция]. В нем записано, что авиакомпания, которая намерена осуществлять чартерные рейсы, должна договориться об этом с назначенными перевозчиками по данному направлению - "ВИМ-Авиа" и "КрасЭйр", чтобы не нанести им коммерческий вред", - парирует руководитель Росавиации Евгений Бачурин. Если ФАС хочет изменить правила, то она может обращаться с инициативой в правительство, добавляет он. "Полноценный low-cost перевозчик на базе "Авиалиний 400" появится через полгода, - уточняет гендиректор этой компании Константин Тетерин. - Наша цена билета на рейс Москва - Салоники отличалась от "ВИМ-Авиа" и "КрасЭйр" не более чем на 100 руб.". Сейчас "Авиалинии 400" не летают в Салоники. Но Росавиация разрешила компании рейсы в другой греческий аэропорт - Коваллу (расположен в 60 км от Салоников). Глядишь, и о Салониках договоримся, не унывает Тетерин.
 
Lukas

Lukas

Старожил
Почему назначенные должны летать только?
потому что получить назначение на маршрут - это не только офигенно почетное и выгодное право (чего никто не отрицает), но и обязанность выполнения регулярных рейсов. Если дать возможность всем летать то, что они захотят, то все перевозчики будут пытаться снять только сливки - встанут на 10-15-20 популярных направлений (Париж, Хугарда, Салоники и т.п.), и не будут даже смотреть ни на что остальное. Рейсы будут совершаться всеми а.к. в одно время - так, чтобы прилетать\улетать к check in\check out отелей, исключительно по дням начала заездов. Посмотрите на бардак с турчартерами - вот такое будет по всей стране, ибо сегодняшние регулярные перевозки немедленно займутся тем же самым. По окончанию сезона в одном тур.регионе полеты будут просто приостанавливаться, рейсы массово перебрасываться в другой регион - в низкий сезон никто не будет летать себе в убыток.
Каковы будут Ваши шансы купить билет из А в В с датой вылета через месяц?-любая а.к. скажет: "А мы не знаем, полетим ли или нет, может что интереснее подвернется на эту дату"
 
Реклама
О

Обормот

Местный
Lukas,
никто не оспаривает суть межправсоглашений и необходимость оказания преференций назначенным перевозчикам. Именно для этих целей и была разработана 4 уровневая система межправсоглашений. Договаривающиеся стороны исходя из анализа потребностей рынка, включая сезонные колебания и тренды во взаимоотношениях выбирают для себя оптимальный в текущей ситуации.
Для понимания, соглашение РФ-Греция НЕ ТРЕБУЕТ согласования рейсов вне расписания для аккредитованных чартерных компаний. Цитирую: в отношении чартерных полетов неназначенных авиапредприятий по установленным маршрутам между договаривающимися сторонами, эксплуатируемым назначенными авиапредприятиями, авиационные власти будут принимать во внимание интересы назначенных предприятий таким образом, чтобы не нанести ущерба их интересам на указанных маршрутах. Так же имеется Ознакомительное Послание являющиеся приложением к межправсоглашению, подписанное в сентябре 2006 года в котором цитирую: Дополнительно сторонами выполняются ряд чартерных рейсов из Москвы,.... по греческим направлениям Афины, Ираклион, САЛОНИКИ, Родос Киркира, Араксо российскими авиакомпаниями ....... Авиалинии 400....... Всего примерно 900 рейсов в летний период. Как мы видим, требование согласовывать выполнение чартеров с назначенными отсутствует как в букве, так и в духе соглашения. Это подтвердит любой юрист международник. Кстати, в Послании имеется и расшифровка случаев, когда требуется защищать интересы назначенных - если чартер проводит явную демпинговую политику. Насколько я знаю, 400 продавали перевозку по цене равной назначенным. Сему есть документированные подтверждения.
ну и для сравнения, межправ соглашение РФ-Франция : ...... В этом случае, выполнение любого чартерного полета неназначенным авиапредприятием на договорном маршруте будет являться предметом договоренности с назначенным предприятием обеих договаривающихся сторон, обслуживающих этот маршрут.
Почуствуйте разницу, кто понимает и неангажирован.
 
Plivet

Plivet

скиф
Lukas,

Да я все эти вещи понимаю, не грязным пальцем сделан.

На мой взгляд такое регулирование должно осуществляться через лицензирование на госуровне, а не ограничение коммерческих прав одних перед другими...
Условием выдачи лицензии на "сладкое" направление может быть работа на другом "горьком" направлении, скажем, с определённой частотой в течение определённого времени.
 
Lukas

Lukas

Старожил
такое регулирование должно осуществляться через лицензирование на госуровне, а не ограничение коммерческих прав одних перед другими...
Ничего не понял.
1) Коммерческие права и выдаются авиакомпаниям государством в лице авиационных властей, потом происходит процедура назначения (=подтверждения) этих прав противоположным государством. Это чистой воды лицензирование на госуровне,
2) Когда кто-то получил права, а остальные остались без лицензий (=у разбитого корыта), то это в чистой воды ограничение комм.прав одних (пролетевших) перед другими(получившими) ,. А как еще?

ну а заставить кого-то куда-то летать..... Во-первых, непонятно зачем? Если направление выгодное (пассажиропоток, платежеспособность и т.д.), то авиакомпания сама жппу будет рвать за такую возможность-и заставлять не нужно. Если там нет пассажиров или для обслуживания этого потока нужно купить соверщенно иной, не имеющийcz в парке и не нужный компании тип ВС - то зачем государству сознательно наклонять перевозчика к финансовым потерям? Ведь задача авиационных властей как раз обратная - предоставление наиболее благоприятных условий национальным перевозчикам, чтобы те , как конечный результат, как больше налогов заплатили.

Да и механизм непонятен- как заставить авиакомпанию летать? Перевозчик просто начнет продавать билеты по $1.000.000, и отменять рейс за рейсом, так как никто не купил билеты.Формально - да, летаем, вот рейс в расписании, в Сирене и т.д.. Фактически - никто никуда и не собирался.
 
Последнее редактирование:
Plivet

Plivet

скиф
Lukas,

Но тогда почему летать можно, но в другой а/п?
Т.е. лицензии выданы и этой компании, но чтоб летать, ей надо заполучить разрешение у другого хозяйствующего субъекта?
 
Lukas

Lukas

Старожил
лицензии выданы и этой компании, но чтоб летать, ей надо заполучить разрешение у другого хозяйствующего субъекта?
нее, все не так. Если у тебя есть назначение на маршрут, то никого уже спрашивать ни о чем не надо - летать это твое право, посему согласовывай с аэропортами слоты, подавай форму "Р" в РФ и заявку на расписание принимающей стороне - и вперед.

По комм.правам давай еще раз, сначала:

1) Лицензия в большинстве случаев дается на линию, точнее между одним городом и другим (так Москва с ее DME, SVO, VKO рассматривается как одна точка).
Если на линии есть назначенный(ые) перевозчики, то нужно получить их невозражение. Если они, собаки такие, не желают согласовать тебе выполнение рейса на "их" линни (к примеру, Аэрофлот Париж-Москва), то можно попробовать слетать Москва-Ватри. Линия никем не занята, а там от Ватри до Парижу можно на автобусе паксов довести).
2) Если линии не существует в соглашении о воздушном сообщении, а очень хочется летать не разовый чартер, а именно регулярку, то авиационные власти двух стран очно или заочно договариваются о ее открытии, о частотах на этой линии и пр. деталях, а потом распределяют полученные частоты между свими перевозчиками.
3) До получения такого назначения на новую линию можно запрашивать чартеры - эти позволительно запрашивать между любыми точками вне зависимости от того, если ли такой маршрут в межправсоглашении, но тогда это добрая воля авиационных властей обоих стран - разрешить или нет
 
О

Обормот

Местный
Lukas,
Ты не совсем прав. Межправсоглашения имеют 4 уровня.
1 уровень обязательные согласования назначенных перевозчиков и согласование на межправуровне любых чартерных полетов.
2 уровень согласование назначенных перевозчиков и согласование уже с ними (а не с правительствами как в первом случае) чартерных перевозок.
3 уровень назначение регулярных перевозчиков и надзор за антидемпинговой практикой со стороны государства по отношению к чартерным (случай с Грецией)
4 уровень свободное небо.
 
Юрьич

Юрьич

Новичок
Lukas,
1) Лицензия в большинстве случаев дается на линию, точнее между одним городом и другим (так Москва с ее DME, SVO, VKO рассматривается как одна точка).
Если на линии есть назначенный(ые) перевозчики, то нужно получить их невозражение. Если они, собаки такие, не желают согласовать тебе выполнение рейса на "их" линни (к примеру, Аэрофлот Париж-Москва), то можно попробовать слетать Москва-Ватри. Линия никем не занята, а там от Ватри до Парижу можно на автобусе паксов довести).
То есть все чартеры в Орли идут по согласованию с АФЛ и Аирфрансе?
 
Lukas

Lukas

Старожил
Юрьич насколько я помню, из Москвы в Орли, Шарль-де-голь и ЛеБурже - йес. А вот Бове (BVA) кажется, считается уже не Парижем, поэтому туда без согласований, кажется.
 
Наблюдательный

Наблюдательный

авиатурист
согласно межправительственным соглашением между РФ и Францией, регулярные рейсы между этими странами могут делать только АФЛ и Air France . . . каждый чартерный рейс, в т.ч. на горнолыжный курорт, должен быть согласован с АФЛ и АФ . . . в качестве исключения дали УН Страсбург, и чуть позже ПЛ Париж (раньше рейс в Париж ходил под кодом СУ) . . . в Бовен до поры до времени делала чартер ГТК Россия из Внучки под кодом АФЛ . . .

в результате, чтобы получить разрешение на чартерную цепочку в Средиземноморье, можно простите обкакаться . . . и никто не может пробить эту стенку . . . даже когда ЦСКА играла за суперкубок в Монако, болельщиков завозили через Геную, хотя до Ниццы пешком можно дойти ) ) ) а до Генуи под 200 км чесать . . .

как я понял, то что вдали от Парида и Ниццы, АФЛ и АФ согласует без особых проблем, а вот к Парижу и Ницце не подпускают на ракетный выстрел . . .
 
Последнее редактирование:
Реклама
MayDay

MayDay

Старожил
Да, с Францией всё очень особенно. Вот: http://avia.travel.ru/charter/france/
К Парижу близко не подпускают - ни Бовуа, ни Ватри...

Да, надо отдельную ветку наверно...