sss, что ж немцы в сожжённый Кёнигсберг или Дрезден не позвали Красный Крест ?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Честно, не понял. Как одно связано с другим?(...)этот прицел потом состоял на вооружении в СССР лет тридцать -- но я уверен вы не будете так категоричны в отношении советских ВВСЭкзот сказал(а):Отъел Заде, куда можно попасть с высоты в сотни метров, я уж не говорю про тысячи?! Бомба при таких условиях проходит столько возмущений, которые никаким прицелом не учтёшь, не вешайте лапшу. [...]Т.ч., такой прицел — признание неспособности работать даже по небольщим площадям, но никак не по точкам: миф это при тогдашних условиях.
Существенный момент: каким кол-вом бомб? Одна конкретная в центре — эллипса рассеяния — легко поверю. А говорить про 52+ метра отклонения для эллипса — нонсенс — он с высоты 4,5км имеет гораздо большие собственные размеры.(...)точность прицела была выдающейся -- с 15000 футов практическая среднее отклонение, достигнутое армейскими экипажами было 170 футов. Проблема была не столько техническая.
Заявлять потом можно что угодно. "Не заметить" город это надо постараться.В первой мировой все точно так-же. Первые бомбы на города немцы сбросили по ошибке.
"Илья Муромец". Среди положительных результатов одной из бомбардировок отмечалось, что — близко к тексту — "жители в безоблачную погоду боятся выходить на улицу, прячутся в подвалах".Что такое ИМ?
...объясняя при этом элементарные вещи.Я не считаю вас дебилом
В каких пунктах? Разрушения город были? Рыцарством амеры не страдали? Всё.я лишь считаю, что вы несколько под впечатлением антиамериканской пропаганды.
Разумеется. :|Согласитесь, я имею право так считать.
Неправильно. Я это о том, что угрозы от гансов американцам не было никакой даже теоретически.Я вас правильно понимаю -- вы хотели-бы, что-бы США плюнули на всех
Покажите где я написал про ничтожную роль ленд-лиза. А вот про Второй Фронт отношение, действительно, так себе.сказали - идите вы все со своей войной нах, мы тут будет себе свой капитализм строить. А вы там подыхайте, нам все равно?
Эхх, какое кол-во народу от именно этого факта вздохнуло с облегчением...Боюсь, вас-бы Экзот, тогда на свете-бы не было.
Не надо быть Нострадамусом, что-бы предполагать бОльшую производительность труда в условиях, когда на ваш завод не падают бомбы.
ПМСМ, проблема у гансов была не с кол-вом боевых единиц, а с кол-вом грамотных "операторов" этой техники к концу войны: тут хоть сотню, хоть, тысячу построй. Т.ч., потребности в технике и эти 20% покрывали, 80ти и не нужно было...Ок, я вам объясню как экономист экономисту. Без бомбежек Германия увеличивает объем производства в 44 году на 100 процентов, в условиях бомбежки на 20. В обоих случаях мы видим рост, но во втором он меньше на 80 процентов. Так понятно?
Заявлять потом можно что угодно. "Не заметить" город это надо постараться.В первой мировой все точно так-же. Первые бомбы на города немцы сбросили по ошибке.
В каких пунктах? Разрушения город были? Рыцарством амеры не страдали? Всё.
Неправильно. Я это о том, что угрозы от гансов американцам не было никакой даже теоретически.
Покажите где я написал про ничтожную роль ленд-лиза. А вот про Второй Фронт отношение, действительно, так себе.
ПМСМ, проблема у гансов была не с кол-вом боевых единиц, а с кол-вом грамотных "операторов" этой техники к концу войны: тут хоть сотню, хоть, тысячу построй. Т.ч., потребности в технике и эти 20% покрывали, 80ти и не нужно было...
МиГ-31 сказал(а):
Подвязываем с политикой!
Ага, особенно, если отдавать себе отчёт, что пятно света под тобой — это город, по которому можно "ненароком" и попасть. Словоблудие.Промахнуться ночью мимо завода и вывалить бомбы на город совсем несложно.
Нет. 22июн41 всё оправдывает.Рыцарство -- в неприкосновенности жителей оккупированных территорий после войны, Экзот. Намек понимаете?
Вы и правда не понимаете, что БМ стреляла на дальность, на которой гарантирвоанно находились солдаты, которые пришли на твою землю и которые через несколько минут будут тебя убивать, а стратег по определению летит туда, где войной ещё не пахнет.Обстрелы городов "Катюшами" -- достаточно жестоко?
Ага. Это грамотная экономика.Тем весомее их помощь союзникам. Это не был вынужденный шаг
Неа. Кроме того, что перелом в войне произошёл раньше. Какие тут нафиг цифры: сухопутные части перемалывались, в основном, на Ост-фронте — до второго фронта им просто не было других мест терять личный состав. Только про Африку не говорите.вы можете свое отношение доказать с цифрами?
Госссподи... Повторяю ещё раз: даже эти, условно, 20% остались невостребованными, т.е., дело не в кол-ве техники, а в кол-ве грамотных вояк. Ну, построй ты 120% от прошлого года; что дальше? Личного состава один чёрт на 10%. Ещё раз переформулировать?Всю войну немцы демонстрировали свое превосходство в способности эффективно вести боевые действия. Все участники отмечают, что при равенстве сил они немцам проигрывают. Т.о. численное превосходство было-бы для немцев практически гарантом победы и огромных проблем для их противников.
Экзот сказал(а):Отъел Заде,Ага, особенно, если отдавать себе отчёт, что пятно света под тобой — это город, по которому можно "ненароком" и попасть. Словоблудие.Промахнуться ночью мимо завода и вывалить бомбы на город совсем несложно.
Рекомендую взять ночное фото города, аэро или из космоса -- благо сейчас это несложно, и попытаться выделить завод, порт, штаб итд. Очень отрезвляет.
Сейчас, в 21 веке, промахиваются люди, имеющие в своем распоряжении несравненно более совершенные средства навигации по сравнению с компасом и наручными часами -- как это было в первую мировую. Так что я-бы на вашем месте был скромнее в определениях.
Нет. 22июн41 всё оправдывает.Рыцарство -- в неприкосновенности жителей оккупированных территорий после войны, Экзот. Намек понимаете?
Рыцарство в том и состоит, Экзот, что-бы так, как вы говорите не считать. Кроме 22 июня были и 17 сентября, и 30 ноября, и 16 июня и 26 июня итд.итп. Вам эти даты ничего не говорят?
Речь не о том, кто что заслужил, это отдельная тема. Но раз уж речь пошла о рыцарстве и высоких материях, то не надо говорить о том, что одна гнусность оправдывает все остальные.
Вы и правда не понимаете, что БМ стреляла на дальность, на которой гарантирвоанно находились солдаты, которые пришли на твою землю и которые через несколько минут будут тебя убивать, а стратег по определению летит туда, где войной ещё не пахнет.Обстрелы городов "Катюшами" -- достаточно жестоко?
Стратег летит туда, где эти солдаты, будущие или настоящие, живут, ходят на заводы, которые делают пушки, танки и самолеты, стреляющие в других солдат, которые наши. Это не средневековье, в мировой войне воевали экономики, а не только армии.
Ага. Это грамотная экономика.Тем весомее их помощь союзникам. Это не был вынужденный шаг
Вы о чем?
Неа. Кроме того, что перелом в войне произошёл раньше. Какие тут нафиг цифры: сухопутные части перемалывались, в основном, на Ост-фронте — до второго фронта им просто не было других мест терять личный состав. Только про Африку не говорите.
Это только слова.
Госссподи... Повторяю ещё раз: даже эти, условно, 20% остались невостребованными, т.е., дело не в кол-ве техники, а в кол-ве грамотных вояк. Ну, построй ты 120% от прошлого года; что дальше? Личного состава один чёрт на 10%. Ещё раз переформулировать?
Вы не правы. По фактической стороне. Немцы планировали свои операции исходя из наличых материальных резервов. Несть числа операций, отмененных или перенесенных исключительно из-за недостатка ресурсов -- вооружений и горючего. Если желаете -- я могу составить краский список, это несложно.
Вы сравниваете поведение фашистов на территории б.СССР и на территориях других захваченных стран? Я уж не говорю про не захваченные.Рыцарство в том и состоит, Экзот, что-бы так, как вы говорите не считать. Кроме 22 июня были и 17 сентября, и 30 ноября, и 16 июня и 26 июня итд.итп. Вам эти даты ничего не говорят?
Вот, именно это и говорил "Миша" выше по ветке. И вооружение — тоже результат сырьевого голода, а не разрушение производственных мощностей.Несть числа операций, отмененных или перенесенных исключительно из-за недостатка ресурсов -- вооружений и горючего.
Голова у меня в порядке. Теперь и Вы возьмите то же самое и вспомните, что есть такое понятие, как разведка, т.е., местопложение завода отн-но абриса города известно (если потребуется — с точностью до ста метров). И, во-вторых, невозможно планировать воздушное наступление на завод без понимания, что...Рекомендую взять ночное фото города, аэро или из космоса -- благо сейчас это несложно, и попытаться выделить завод, порт, штаб итд. Очень отрезвляет.
...имея такие средства невозможно не зацепить некомбатанов. Т.ч., бомбящие завод в черте города (а зачем тогда "брать АФС города"?) при любом раскладе оказываются в ранге "неджентльменов".средства навигации по сравнению с компасом и наручными часами -- как это было в первую мировую
Экзот сказал(а):Отъел Заде,Вот, именно это и говорил "Миша" выше по ветке. И вооружение — тоже результат сырьевого голода, а не разрушение производственных мощностей.Несть числа операций, отмененных или перенесенных исключительно из-за недостатка ресурсов -- вооружений и горючего.
Для того, что-бы сделать тысячу Ме-262 недостаточно иметь много люминя. Не наличие природных ресурсов определяет качество и количество современных вооружений, иначе какая-нибудь Кения была-бы пупом земли.
При существующей технологии единственное ограничение -- отсутствие производственных мощностей. В том числе по причине их разрушения в ходе стратегических бомбардировок.
...имея такие средства невозможно не зацепить некомбатанов. Т.ч., бомбящие завод в черте города (а зачем тогда "брать АФС города"?) при любом раскладе оказываются в ранге "неджентльменов".
Можно целенаправленно бомбить жилые кварталы, можно ошибиться при прицеливании. Это разные вещи.
Со всем остальнм надоело спорить: с Вашим набором аксиоматики это изначально флеймогенное дело. У Вас свой мирок, извините.
Да, у меня свой персональный мирок , но он основан на фактах, а не на религиозно-исторических догматах.