Topper,
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Экзот сказал(а):...с целью уменьшения затрат в с.-в. и боеприпасах на одну цель.имено американцы потратили огромную кучу денег на разработку приличного бомбового прицела
Опа... Товарищи янкесов гибли по приказу Главнокомандующего воор.сил США, а не из-за подлых гансов — за что мстить?Раз война началась и гибнут товарищи, то есть за что мстить.
Т.е., остальные руководствовавись исключительно садистскими причинами?они правильно считали что пусть больше погибнет немцев, чем союзников -- и в этом смысле их поведение в некотором роде гуманно
Это то к чему?Для немцев в союзнической зоне ужасы войны закончились с концом войны, для неразбомбленной восточной -- только начались.
Вот не надо гнать, ни чего кроме озлобления (ещё и умело подогреваемого ведомством доктора Гебельса) эти бомбардировки не вызывали. Учите историю и не несите чушь.Угроза увидеть в небе тысячу Б-17 заставляла немцев сдавать города целыми и без боя.
Topper сказал(а):Отъел Заде, всё же логики нет. Когда войска были вооружены примитивными дубинами - жертв было меньше и войны заканчивались быстрее, чем щаз...
Topper сказал(а):И кстате, кто-то взял себе за труд доказать, что Восточная Европа жила бы лучше без помощи, оккупации, присутствия и пр. СССР, КПСС? Не словами, не эмоциями, а цифрами?
Topper сказал(а):излишнего самобичевания и посыпания себя пеплом - ах, мы аккупанты,
Topper сказал(а):ах мы сатрапы...
Topper сказал(а):Кой кого, будем правде в глаза смотреть, ссать стоя научили, и в космос отправили,
Topper сказал(а):Ужосы начались после войны - скажете тоже...
Это побочное "бесплатное приложение", не более; целью создания гироскопической стабилизации прицелов это не являлось.Разумеется. Но есть и косвенный эффект -- чем эффективнее оружие, тем быстрее война закончится и тем меньше жертв в этой войне.
Ага, эти товарищи побеждали "под удары немцев" сами, выдираясь из рук удерживающих их командиров. Или нет — немцы их сами выкрали из Штатов, вывели в чистое поле, поставили лицом к стенке и пустили пулю в лоб!Их товарищи погибли от рук немцев, а не под ударами главнокомандующего.
Я, вообще то, писал про "негуманных" англичан...Цитата:
Цитата:
они правильно считали что пусть больше погибнет немцев, чем союзников -- и в этом смысле их поведение в некотором роде гуманно
+++
Т.е., остальные руководствовавись исключительно садистскими причинами?
+++
Некоторые делали выдор в пользу сохранения материальных ценостей ценой бОльших жертв своих солдат
Так, это уже попахивает или словесной эквилибристикой или чем похуже: кто там выше по ветке писал про то, что гуманные янки бомбить пытались исключительно военные объекты? Для чего, стало быть, создавались армады Б-17ых? Причём тут население? И каких там целей достигли амеры? Тепловые двигатели не остановились в Германии, производство военной техники имеет пик чуть ли не в пик бомбардировок...бомбардировки немецких (и японских тоже) городов привели к сокращению жертв немцев в войне в целом. Угроза увидеть в небе тысячу Б-17 заставляла немцев сдавать города целыми и без боя. То, ради чего американцы создавали стратегические силы в конце войны заработало
Topper сказал(а):vm, Столетняя война - серия вялотекущих конфликтов с периодическими обострениями. Если рассматривать сами сражения, то всё решалось за два-три часа.
Topper сказал(а):Куликовская битва (по Фоменко, и я склонен ему доверять)
Topper сказал(а):Про соревнование систем - тожо спорно, т.к. не определены критерии, и старый софист Топпер найдёт лазейку уйти от поражения в споре.
Topper сказал(а):Про Германию - да, нехорошо вышло, но, думаю, это было обострённая психокомпенсация за позор Брестского мира. Запад жо в полной мере вкусил победы в Первой мировой войне, а мы - типо, уппс.
Topper сказал(а):Про ракеты - да кто я такой, штоп спорить ваще с боеприпасно-подкованным vm'ом! Просто фспомню слехка про дедушку Циолковского, про кетайские петарды XV века, про прочие ГИРД'ы...
Topper сказал(а):Если что и стырили - то это говорит о хорошей разведке, а никак не о плохих мозгах.
Topper сказал(а):Восточная жо Германия - ничего не могу сказать. Может, я праф, может - нет. Не бывал я там, не состоял и не участвовал. Пущай FW и другие жители тамошние прокомментируют.
Topper сказал(а):Я о том, что война сама по себе - нихрена не благородная весчь, и все законы ведения войны - штука зело условная.
Экзот сказал(а):Отъел Заде,Это побочное "бесплатное приложение", не более; целью создания гироскопической стабилизации прицелов это не являлось.Разумеется. Но есть и косвенный эффект -- чем эффективнее оружие, тем быстрее война закончится и тем меньше жертв в этой войне.
Ага, эти товарищи побеждали "под удары немцев" сами, выдираясь из рук удерживающих их командиров. Или нет — немцы их сами выкрали из Штатов, вывели в чистое поле, поставили лицом к стенке и пустили пулю в лоб!Их товарищи погибли от рук немцев, а не под ударами главнокомандующего.
Так, это уже попахивает или словесной эквилибристикой или чем похуже: кто там выше по ветке писал про то, что гуманные янки бомбить пытались исключительно военные объекты? Для чего, стало быть, создавались армады Б-17ых? Причём тут население? И каких там целей достигли амеры? Тепловые двигатели не остановились в Германии, производство военной техники имеет пик чуть ли не в пик бомбардировок...бомбардировки немецких (и японских тоже) городов привели к сокращению жертв немцев в войне в целом. Угроза увидеть в небе тысячу Б-17 заставляла немцев сдавать города целыми и без боя. То, ради чего американцы создавали стратегические силы в конце войны заработало
Ага, наверное, для поражения точечной цели, которой по сути явлется корабль при полёте на высоте тысячи и более метров... Думается, цели были скромнее: ВМФ-базы и скопления кораблей в них, что сравнимо по размерам с небольшим городом и гораздо крупнее завода.Начнем с того, что Норден делал свой прицел для флота
Конечно в те времена — нет. Она существовала раньше: как психологическое оружие — со времён Балканской войны; а уж с появлением у гансов гросс-аэропланов и бомбардировочных дирижаблей вообще умерла, наверное; Лондон ни фига не бомбили. И бритты одноклассников строили, наверное, просто так — рыцарски осыпать бомбами крупные "ж/д-узлы" и "корабли на стоянках".Во-вторых в те времена концепции бомбардировок городов не существовало.
Где я это писал?Не надо представлять военных извергами-садистами, мечтающими о поджарищах на месте вражеских городов.
...а также логическим развитием предвоенных концепций:Целью создания страт. сил было гарантированное уничтожение вражеской промышленной инфраструктуры. То, что это в ходе войны переросло в бомбежки населенных пунктов -- следствие технических, военных проблем и вообще общего ожесточения.
Ничем не могу помочь. Разве что обещанием поработать над доходчивостью речи.Экзот, я не понимаю, что вы хотите сказать.
Не факт ни разу. Войны выигрывают наземные войска, которые на момент Второго Фронта были на таком расстоянии от Берлина, что где там миллионы положить — не понимаю, не надо громких фраз. Почему не "миллиарды"?.США, будучи союзниками, спасли миллионы жизней ваших бабушек и дедушек.
Где??? Не люблю впрямую обвинять кого то во вранье, но иногда подмывает.Вы их почему-то представляете эдакими ковбоями, прилетевшими ради развлечения побомбить гражданское население.
Ага. В тогдашних условиях страаааашно американцам было такое объявление войны, аж жуть! Как, скажем, сегодня Венесуэлле — от, например, Филлипин.Я уж не говорю, что войну Штатам объявила Германия, а не наоборот. Американцам объявили войну и они воевали.
Ага... Одних только Ме.262 наклепали несколько сотен, ЕМНИП. Где "срыв"? А ракеты, могущие попасть только в город на фига были нужны?Да, пытались бомбить только промышленные и военные объекты. Не получилось. На войне вообще много чего не получается.
+++
Что касается результатов -- бомбардировки сорвали планы по всем направлениям военного производства, от производства танков до ракет.
Так. Судя по тому, что слово "пик" Вы ставите без квч, Вы согласны, что пик был; тогда его количественная хар-ка уже дело второе.Дело не в том, что пик поизводства пришелся на 44 год, а в размерах этого пика.
С результата.С 43 года промышленность была переведена на войну, и естественно, военное производство выросло. Но. С чего вы взяли, что бомбардировки не имели эффекта?
А зачем непровоцированно сыпать такими эпитетами?Зачем повторять эту дебильную (...)?
...что неплохо совпадает по времени с положением дел на Ост-фронте, т.ч., толкований этой депрессии не одно.Почитайте воспоминаня немцев -- депрессняк у их начался именно с появления в небе Б-17-х.
А Вы тоже почитайте мемуары немцев. Шпеера, например рекомендую - министр вооружений в последние годы войны. По его мнению, бомбардировка крупных городов для промышленности не имела серьёзного влияния. Но были узловые точки - производство шарикоподшипников, энергетика, транспортные узлы, которые долгое время не трогали, довольствуясь психологическим эффектом от бомбёжки городов. Эффект, правда, не соответствовал заявляемому.Отъел Заде сказал(а):С чего вы взяли, что бомбардировки не имели эффекта? Немцы тратили силы и средства на рассредоточение промышленности, но спорительство новых заводов, на ПВО. Вы думаете, что уничтоженные заводы и жел. дорожные станции никак на производство не влияли? Что средства, потраченные на рассредоточение могли быть направленны на непосредствено производство? Зачем повторять эту дебильную совдеповскую попаганду? Почитайте воспоминаня немцев -- депрессняк у их начался именно с появления в небе Б-17-х.