Но тогда давайте и всех кому на борту плохо становится (сердечный приступ, например) тоже в безответственности обвинять.
"Ну тогда давайте" (с)... не переводить дискуссию на другую тему... Если она знает, что вот-вот должна родить, и процесс беременности необратимый, то причем здесь "сердечники" - приступ может быть, а может и не быть. Наконец, сдохнет в полете - его личная проблема. На "американских горках" в Парке Культуры (или на ВДНХ - где-то были раз, но сейчас точно не помню) в Москве плакат прямо извещает - аттракцион экстремальный, оцените свои физические кондиции прежде, чем сесть в кабинку... Ну или как-то так, но смысл тот же.
Так что роды в самолете - безответственность! Просто потому, что событие в жизни бывает...даже не каждый год, причем даже в стерильных условиях роддома возможен всякий исход вплоть до летального, причем как для матери, так и для ребенка. Ну вот приспичит ей рожать - подождать и отложить нереально, организм просит, а в это время самолет в "болтанку" попадает... Был момент, когда я работал в ТСО. Аж летчики прихренели малость - Б-767 "провалился" больше чем на 100 метров... Стюардесса головой пробила потолочную панель, а потом еще пострадала, приземляясь на каблуки... А теперь представим, что это происходит во время принятия родов. Умные люди, при этом правда, достаточно обеспеченные, специально летают, скажем, в США, чтобы родить там, с помощью ИХ медицины. А наши рожают прямо в самолете...
---------- Добавлено в 08:12 ----------
Eduard, Вы бы следили за языком своим, уважаемый, и по себе о других не судили, ОК?
По пунктам...
Вы считаете что рождение ребенка на борту -- это "верх безответственности" матери
Да!
а я пытаюсь объяснить что не все так однозначно
Оно понятно, что обстоятельства в жизни бывают разные, но... если беременная женщина готова "подставить" себя и своего ребенка, то или уж совсем "приперло", или... мозги-офф.
Не стоит считать это признаком опьянения.
Ну так, образно. Извиняюсь за резкость, погорячился. Зато мысль моя, что называется, "дошла до сердца".
Вот Вы бы, например, если бы потребовалось, на восьмом месяце из НСК в МСК полетели бы самолетом (3 часа+обученные бортпроводники), или поехали бы поездом (3 суток+вероятность застрять в больнице какого-нибудь Омска или Челябинска)?
Лучше какой-нибудь, пусть даже деревенский, медпункт и стационарные условия, чем самолет и проводники, которые изначально не являются медицинскими работниками. Специально обученные, говорите? Сколько авиакомпаний мира учат своих бортпроводников принимать роды? У скольки авиакомпаний мира на борту есть оборудование и инвентарь для родовспоможения? Я уж молчу о том, что... даже кресло в бизнес-классе - не самая удобная для этого процесса вещь, банальная кушетка советского образца гораздо практичнее. В конце концов, остановить поезд там, где надо, гораздо проще, чем посадить самолет.
Ну и снова вопрос об ответственности - если вот-вот должна родить, то что погнало в дорогу? Бабеза с ребенком "под сердцем" должна осознавать всю степень риска. А то ходят между рядов машин на перекрестках или в электричках с плакатом "приехала в Москву из ХХХ на заработки, родился ребенок, помогите". Ага, ребенок то родился от непосильной работы что-ли? В Москву приехала на заработки или детей рожать? Ну если мозгов у людей нет, то кто в этом виноват?
---------- Добавлено в 08:44 ----------
В зеркало сначала посмотрите, господа. Там всё нормально?
Нормально! Посмотрел я разок фильм с DVD-диска в 2 часа ночи с компьютера. Потом соседка сказала, что я им помешал, и еще были нарекания с других рядом расположенных квартир, полагаю, этажом выше-ниже... Ну дома 40-летней давности... Не "сдала" она мне тех жалобщиков, хоть я был готов лично в те квартиры постучаться и извиниться. Ну, попросил ее от моего имени это сделать. С тех пор воткнул "уши" в компьютерные колонки и... По-своему это и для меня удобнее.
И вы ну совсем никак не рассматриваете возможность, что в случае конфликта на место поставят именно вас, «наезжалы» доморощенные?
Не рассматриваю. Потому что если пара родителей вдвоем со своим одним киндером справиться не может, то... что называется "тютя-мутя". Пусть рискнет для начала. Но они не рискнут! Не та порода... А те, кто в состоянии реально "возразить", те обычно и детей своих весьма грамотно контролируют. Буквально... Обычная торговая палатка. Что-то покупаю, за мной стоит папа с ребенком. Пацан, что называется, "напролом прет". Я его малость "осаживаю" - вежливо, ребенок все-таки, уж матом точно, что крыть не будешь - типа очередь, подожди чуток. Встречаюсь глазами с рядом стоящим папой и слышу "нормально, нормально!" Вот это
правильный папа! Замечания от чужих людей, причем когда родители не возражают против этого, действуют на детей весьма убедительно. Иногда даже усиление эффекта - вот и дядя тебе сказал, что...
Оно понятно, что дети. Помню свое детство и какой-нибудь продуктовый магаз, что должен открыться через 15 минут с перерыва на обед. И попытки родителей заставить детей стоять все эти 15 минут в тесном скучном тамбуре, тогда как если выйти из него - там так интересно - люди ходят, машины ездят. Традиционный вопрос - да что ты, не можешь несколько минут постоять спокойно? Да, не могу! Но это тамбур магазина. Другое дело - те же салоны самолетов и вагоны поездов. Кстати, проблема появилась не сегодня. Сейчас не знаю, где она, эта книжка... года так 1967 издания. Называется "О культуре поведения". И там тоже рассматривалась проблема неуправляемых детей. В т.ч. и в самолете. И были фразы "все хотят чужих детей воспитывать", и там же давался ответ - "почему хотят - многие считают это своим долгом". Напомню еще раз, книга издана больше 40 лет назад...
Т.е. проблема появилась далеко не сегодня.
---------- Добавлено в 09:10 ----------
Так это животное час наверно, если не больше, долбило мозг одним и тем же стоном: "поехали на лестричке... ну поехали на лестричке"...
А теперь объясните мне, пожалуйста, что такого ужасного сделал этот ребёнок по отношению к писавшему сообщение? Кинул в него тухлый помидор? Обозвал жёлтым земляным червяком? Ударил?
А почитать внимательно? Было же сказано "долбило мозг". Ну вот в отличие от бизнес-класса в авиакомпаниях в плацкартных вагонах беруши не выдают... И пришлось больше часа слушать эти стоны, хоть оно, животное, и не радио... и его трансляция не столь интересна.
Содеянное этим ребёнком должно быть наказано именно так
Предложите другой вариант пресечения.
Вы хотите именного такого наказания, другого он не заслужил? А вы сами в детстве всегда были тихими и послушными? Никому не надоедали?
ну уж ненастолько! Не такой я урод...
А не доводилось вам в детстве встречаться с подобными людьми, которые со словами «заткнись» отвешивали вам подзатыльник? Что вы им в ответ говорили? Наверное: «спасибо, дядя, за урок». Или нет?
Не было нужды подзатыльниках - я слова понимал.
Ещё одна замечательная фраза. Давайте её ещё раз прочитаем: Или сразу на папу "наехать", что или он сам своему уроду рот закроет, или это сделаю я, но он, папа, потом пусть не обижается на то, КАК я это сделаю?
Поскольку здесь большинство участников – мужчины, давайте по-мужски и поговорим. Нормальный, уверенный в себе, уравновешенный, сильный мужчина в случае, если в его окружении возникает какой-либо раздражитель, как правило, реагирует на него следующим образом: 1. Не обращает на него внимания. 2. Если не обращать внимания никак не получается – высказывает своё недовольство, просит устранить источник раздражения. 3. Если его проигнорировали, а раздражение сильное, может применить физическую силу, либо привлечь к помощи работников (в данном случае поезда). В случае пункта три, как правило, инцидент исчерпывается. 4. Самый важный пункт! Нормальный мужчина, после того, как инцидент исчерпан, успокаивается и забывает об этом самом инциденте. В зависимости от темперамента нормального человека, успокоение происходит в срок примерно от 20 минут до суток с момента его окончания. Также нормальный человек в дальнейшем будет стараться не вспоминать о произошедшем, а тем более хвастаться в будущем, что какому-то там «быдлу» когда-то набил в поезде морду. Кто со мной не согласен, прошу поднять руку. А теперь посмотрим, как отреагировал герой нашего сообщения: Самый простой способ – не обращать внимания, на в общем-то пустяк, (именно пустяк!) он тут же для себя отверг. При этом возникло желание применить, не задумываясь, одновременно, пункты 2 и 3. Но при этом, желание своё гасит, предположу, что боится последствий своих действий, а посему, раздражитель не исчезает. Далее человек затаил обиду надолго, и при случае, жалуется на форуме с применением грубых слов, типа «животное» и т.п. , забывая замечательную фразу: «после драки кулаками не машут», особенно после несостоявшейся драки. Высказывания задним числом претензий, особенно к младшему по отношению к себе человеку, никак не делает ему чести, а скорее наоборот. Не знаю, как вы, а я учился в обыкновенной советской школе, где были обыкновенные мальчишки. И в случае, если в подростковой компании происходило нечто подобное, ему, как правило говорили простую фразу: «Ты не мужик». Эту же фразу я адресую тем, кто считает, что в жизни следует поступать именно таким образом, как описано, и отстаивает свою точку зрения: Вы не мужик, сударь! Кто со мной не согласен?
Ну ты и дурак, парень... Не буду обсуждать твои фантазии. И фразу "ты не мужик" адресуй в первую очередь к себе!
---------- Добавлено в 09:16 ----------
Только личная практика откроет им глаза на то , что ребенок вообщем то не очень поддаётся дрессуре. И родители не меньше вашего могут хотеть тишины и спокойствия , но они то уже знают , что крики и шлепки по заднице приведут к тому, что вместо бубнения будет громкий рев.
А теперь всего один вопрос - почему я должен терпеть рев их детей? Мое право на тишину и спокойствие хоть как-то учитывется? В общем, это ИХ проблема как ОНИ будут усмирять своих детей. А если неспособны - нефиг рожать, и это ИХ проблема, как они решат эту проблему. Я не обязан терпеть неудобства от непотребного и неуправляемого поведения их детей. Их дети - их проблемы, но не мои. Либо я решу проблему своими силами, но родителям эти киндеров придется стать наблюдателями...