Узнайте самолет (ЧА)

[Отъел Заде]

Добрый день!

Узнайте самолет -- кто где и когда его делал и чем все закончилось.

 

[Aziatovich]

Было что-то наподобие этого в конкурсе проектов, где в итоге победил В-47. XB-?

 

[Отъел Заде]

Национальность вы назвали правильно. Теперь кто его делал?

 

[Aziatovich]

http://www.fantastic-plastic.com/ConvairXB-53Page.htm

Память не подвела

 

[Отъел Заде]

Вам пирожок!
Да, чудище было-бы фантастическое если-б построили

 

[Бурундук]

А кто бы рассказал, как у этого чудища с продольной устойчивостью? ЭДСУ тогда не было, следов жуткой положительной крутки крыла на модели не видно.

Видна S-образность профиля, но неужели только этого достаточно при обратной стреловидности?

 

[backfire]

Бурундук,
а разве продольная устойчивость от направления стреловидности сильно зависит?
При такой стреловидности с прочностью проблемы, сейчас лечат хитрыми композитами - а тогда как - непонятно.

 

[Бурундук]

Так у бесхвосток вроде-бы стандартное обеспечение устойчивости это стреловидность+ отрицательная крутка...

Кстати, туда же: это что за зверь?

 

[vm]

Видна S-образность профиля, но неужели только этого достаточно при обратной стреловидности?

Вроде без крутки не обойтись. Во всяком случае, так мне помнится по одно время популярному у авиамоделистов классу бесхвосток (были и таймерки и планера и резинки).

 

[backfire]

Бурундук,
эээ... тогда может не продольная? я чего-то к стыду своему не припомню влияния стреловидности на продольную устойчивость... тем более не собственно стреловидности - а ее знака. В продольном-то канале все равно каким концом крыло к фюзеляжу присобачили. Ежели их переставить - правое налево и наоборот - будет нормальная стреловидность с таким же распределением сил (опять же - только в плоскости XY )

 

[vm]

backfire, тут дело не столько в стреловидности даже (хотя из-за обратной центровка едете черти-куда), сколько в бесхвостости..

 

[backfire]

vm,
а чего она обратная-то - центровка? мы собственно фокус же можем разместить как хотим? Бесхвостость - оно проблема - только ведь для любой стреловидности - нечем момент создавать. Тут даже лучше получается - мы можем элероны пользовать отдельно - на концах крыла - а руль высоты отдельно - в корневой части на большом плече. Чего-то не догоняю я... про продольную устойчивость....

 

[Aziatovich]

Да уж. Стабилизатор обычной стреловидности на нем был бы не лишним по-моему.
backfire,
Дело в площади крыла сзади и спереди от линии фокуса. При обратной стреловидности площадь крыла впереди линии фокуса больше. В результате если придать самолету положительный угол атаки, то сила, возъдействующая на крыло будет стремиться этот угол еще больше увеличить. При обычной стреловидности наоборот.

 

[backfire]

Aziatovich,
чего-то я не вполне понимаю утверждения что впереди она больше. Допустим крыло постоянной ширины. Тут все равно в кую сторону стреловидность - так ведь? А у данного экземпляра - оно сужается... то есть по сравнению с крылом постоянной ширины - впереди фокуса будет меньше?
И вообще-то - как учили - фокус - точка приложения приращения подъемной силы. То есть при изменении угла атаки к этой точке приложена возникающая сила, в то время как подъемная сила приложена к центру масс (сбалансированный полет и случайное возмущение по углу атаки). Потому единственное что может помешать нам - это невозможность загнать центр давления впереди фокуса на бесхвостке. Но почему это может быть невозможно? Понятно что наличие стабилизатора эту задачу сильно облегчает .

 

[vm]

vm,
а чего она обратная-то - центровка? мы собственно фокус же можем разместить как хотим? Бесхвостость - оно проблема - только ведь для любой стреловидности - нечем момент создавать. Тут даже лучше получается - мы можем элероны пользовать отдельно - на концах крыла - а руль высоты отдельно - в корневой части на большом плече. Чего-то не догоняю я... про продольную устойчивость....

Я же про конкретную компоновку. Так уж получается ччто при таком вот крыле и коротком фюзеляже ЦМ оказывается в районе 50-60% САХ. Может я чего и подзабыл но любители моделей-бесхвосток крутку на них делали обязательно - "уши" крыльев ставили под другим уголм, нежели центроплан. Правда у них элеронов не было вообще..

 

[backfire]

vm,
у моделей все же другая развесовка - тут-то тяжелые двигатели где-то в середине. Да и баки поди в крыльях

 

[vm]

vm,
у моделей все же другая развесовка - тут-то тяжелые двигатели где-то в середине. Да и баки поди в крыльях

Бак - да. А вот двигатели тут как раз в заднице, в отличие от моделей, где моторчик на носу и сильно облегчает жизнь.

 

[backfire]

а мне кажется, разглядывая рисунок - что движки тут в районе передней кромки крыла. Да и масса их сдается мне по отношению к массе конструкции побольше...

 

[vm]

backfire, это воздухозаборники у него в районе передней кромки. Традиционно же старются укоротить канал после сопла в ущерб удлинению воздуховодов. См. почти все от L-39 до МиГ-23.. Моторчики - в попе

 

[HRUST]

Идея стара как мир... Серьезные разработки машин с обратной стреловидностью велись во времена ВОВ нацистами.
А сейчас имеем Су-47 (S-37)