Вертолетный бой - вопросы чайника

    zelenyi

    Новичок
    Приветствую участников форума. У меня немного странный вопрос к специалистам-вертолетчикам. Я книгу пишу, и вот надо достоверно описать воздушное противостояние двух вертолетов.
    Предположим в небе два вертолета один массивный Ми-8, второй более легкий, условно Ми-2. Задача Ми-8 не дать Ми-2 зависнуть в воздухе. Как это можно сделать без столкновения?
    И еще вопрос по той же теме: если Ми-8 зависнет или пролетит примерно в 50 метрах над висящем в воздухе Ми-2 как воздушный поток верхнего вертолета повлияет на нижний?
     

    TOWA

    чайник с доступом в инет
    Может все-таки пишите статью?
    Задача Ми-8 не дать Ми-2 зависнуть в воздухе. Как это можно сделать без столкновения?
    Или снимаете кино американское?
    И еще вопрос по той же теме: если Ми-8 зависнет или пролетит примерно в 50 метрах над висящем в воздухе Ми-2 как воздушный поток верхнего вертолета повлияет на нижний?
    Чуть больше, чем никак.
    Винт вертолета это не винт в чистом виде. Его задача не создавать воздушный поток, а нести вертолет. как крылья самолета. Поэтому винт вертолета называют несущим.
     

    zelenyi

    Новичок
    Может все-таки пишите статью?
    Нет, все-таки книгу.
    Или снимаете кино американское?
    Посмотрим кто выкупит права на экранизацию :D
    Чуть больше, чем никак.
    Винт вертолета это не винт в чистом виде. Его задача не создавать воздушный поток, а нести вертолет. как крылья самолета. Поэтому винт вертолета называют несущим.
    Спасибо за компетентный ответ.
    Но ведь вертолет в любом случае создает поток направленный вниз. То есть для поддержания стабильного положения нижерасположенному вертолету придется повысить обороты? Или я чего-то не понимаю?
     

    xoid

    Старожил
    Предположим в небе два вертолета один массивный Ми-8, второй более легкий, условно Ми-2. Задача Ми-8 не дать Ми-2 зависнуть в воздухе.
    ну, как вариант, Ми-8 в зависимости от модификации, может нести блоки неуправляемых ракет носовую и кормовую пулеметные установки или просто дяденьку с автоматом в двери.

    ---------- Добавлено в 17:48 ----------

    нижерасположенному вертолету придется повысить обороты
    обороты винтов постоянны, изменяется шаг винта
     

    Lukas

    Старожил
    не очень понятно, как слово "бой" относится к поставленной задаче, тем более, что Ми-2 гораздо более маневренная машинка и всегда займет по отношению к Ми-8 любое положение. Разве что в условиях высоких температур и большого превышения у МТ, МТВ будет, конечно, преимущество над "двойкой" в маневре.

    Не дать зависнуть можно, действительно, зависнув над первым вертолетом, но вряд ли кто такое пробовал.
     

    backfire

    Старожил
    Его задача не создавать воздушный поток, а нести вертолет. как крылья самолета
    да, в общем, как выяснили в ветке про подъемную силу, задача крыла тоже создать поток вниз :)
    Ну уж а на весении...

    Не дать зависнуть можно, действительно, зависнув над первым вертолетом, но вряд ли кто такое пробовал.
    а какой там обзор вверх - вниз? Это же надо лететь сверху и следить за нижним, чтобы удержаться над ним.
     

    Lukas

    Старожил
    да с обзором нормально. Пилоты, работающие с внешней подвеской на монтаж или на малой высоте на спорт, все равно летят, перекосившись и высунувшись головой и плечом наружу ( ну, или не совсем наружу, если на блистере пузырь, а снаружи холодно - но все равно смотря вниз). Тем более, что у Ми-8 обзор вперед у бортача прекрасный, он может прямо на блистер сесть и оттуда наводить на летящий ниже вертолет с обзором почти всей передней полусферы. Ну или в боковую дверь высунуться -там как раз разъем гарнитуры есть.

    нисходящий поток от вертолета сильный, и Ми-8 должен просадить двойку вниз капитально, не выскочив из-под нисходящего потока, сам Ми-2 наверх не выгребет ни за что. По восьмерке сейчас скорость уж не помню, например, от Ми-26 скорость нисходящего потока 80м/с. Оспрей, у которого нагрузка на винт еще выше и который первоначально NAVI планировали использовать для спасательных операций, поэтому и не пошел в этом поприще, что топил плавающих быстрее, чем поднимал.
     

    Topper

    Старожил
    А книжка - "серьёзная" или комедия? Если комедия, то эпизод "Ми-8 вверху, Ми-2 внизу, из Ми-2 ведётся ураганный огонь из ПК вверх с отстрелом собственных лопастей" мог бы внести приятный оживляж )))
     

    Ptica

    Старожил
    Если комедия, то эпизод "Ми-8 вверху, Ми-2 внизу, из Ми-2 ведётся ураганный огонь из ПК вверх с отстрелом собственных лопастей" мог бы внести приятный оживляж )))
    Также всенепременно рекомендую по методу пилотов времен первой мировой войны использовать тросик с гирей, чтобы опутать винт нижнего вертолета.:confused2:
     

    Topper

    Старожил
    Ну типо того )))
    А если серьёзная книжка, то для этих типов видится разве что перестрелка с использованием стрелкового оружия... РПГ не в счёт )))
    ЗЫ: Вспоминается забыл-название наш фильм, там было про бой двух вертушек... Злодеев сбил с земли хороший дядька из РПГ.
     

    Barrsuk

    Старожил

    vitls

    Споттер-ландскнехт
    Найдите старый фильм "Голубой гром", там как раз вертолётный бой показан
     

    zelenyi

    Новичок
    нисходящий поток от вертолета сильный, и Ми-8 должен просадить двойку вниз капитально, не выскочив из-под нисходящего потока, сам Ми-2 наверх не выгребет ни за что.
    Отлично, так по сюжету и предполагалось. Спасибо.
    А книжка - "серьёзная" или комедия? Если комедия, то эпизод "Ми-8 вверху, Ми-2 внизу, из Ми-2 ведётся ураганный огонь из ПК вверх с отстрелом собственных лопастей" мог бы внести приятный оживляж )))
    Да уж, оживляж ). Но я надеюсь она будет "серьезная" и у меня перестрелка не предполагается, так как оба вертолета гражданские.
    Кратко опишу сюжет, чтобы больше не поднимались вопросы про пулемет и НУРСы:

    Всё, происходит над городом, поэтому вариант сбить оппонента не рассматривается обоими пилотами. Малый вертолет пытается зависнуть чтобы из раскрытой двери произвести выстрел ПТРК "Корнет" по статичной наземной цели. Второй вертолет пытается помешать ему произвести прицеливание, причем так, чтобы маленький не свалился на головы толпы расположенной внизу.
    ЗЫ: Вспоминается забыл-название наш фильм, там было про бой двух вертушек... Злодеев сбил с земли хороший дядька из РПГ.
    Кажется это был "Чтобы выжить...", там вроде с подствольника.
     
    Последнее редактирование:

    Ptica

    Старожил
    чтобы из раскрытой двери произвести выстрел ПТРК "Корнет"
    А говорят не комедия.... Из вертолета Корнетом, гы гы.
    Если он управляется без проводов - это не значит, что реактивная струя двигателя куда-то делась, ПУ не надо крепить и стрелять можно с плеча.
    Для правдоподобности рекомендую ознакомится с ТТХ Корнета для начала. http://btvt.narod.ru/4/kornet.htm
     

    backfire

    Старожил
    а для выстрела Корнетом надо обязательно зависнуть?
    И имея два Корнета можно первым завалить Ми-8, а потом уже спокойно расправляться с целью :)
    Из двери наверное не стоит... Можно его наверное снаружи присверлить?
     

    Ptica

    Старожил
    а для выстрела Корнетом надо обязательно зависнуть?
    А хрен знает, в вертолете это профанация, на мой взгляд, для вертолетов есть свои игрушки, Lukas лучше меня расскажет, какие.
    У Корнета не "выстрелил-забыл", а "увидел-выстрелил". Так что сопровождение прицелом наверняка необходимо.
     

    zelenyi

    Новичок
    Из вертолета Корнетом, гы гы.
    Если он управляется без проводов - это не значит, что реактивная струя двигателя куда-то делась,
    Точно! Вот за это большое человеческое спасибо. Реально про этот момент забыл.:oops:
    Будет иностранный вертолет, у которого оба борта открываются и стартовая струя газа свободно вылетит.
    ПУ не надо крепить и стрелять можно с плеча.
    Сложность не в пуске, а в прицеливании. Для точного наведения нужно статичное положение оператора.
     

    Topper

    Старожил
    zelenyi, можно взять управляемую ракету, наводимую на цель по лазерной подсветке, которую производит наземная команда доброжелателей... тогда раскачивание пусковой платформы не критично. У меня на военке был немного другой профиль, а вот к камментам уважаемых Птицы и Лукаса прислушаться более чем необходимо!
     

    backfire

    Старожил
    Будет иностранный вертолет, у которого оба борта открываются и стартовая струя газа свободно вылетит.
    сдается мне она все равно зацепится за борт и стрелка в дверь выкинет :) Лучше использовать что-то типа 14 мм снайперской винтовки - цель-то поди не танк?

    Так что сопровождение прицелом наверняка необходимо.
    да, необходимо, но для этого же необязательно висеть?