Вертолетный бой - вопросы чайника

    zelenyi

    Новичок
    По вашей схеме вертолет должен быть наклонен в сторону цели на угол не менее 15 градусов для уверенного сопровождения ракеты оператором и при этом висеть на месте. Разве вертолет умеет наклоняться вбок на висении?
    Возможности треноги позволяют опускать ствол на 5 градусов, поэтому не обязательно быть на одном уровне с целью, расстояние позволяет быть в два раза выше, т.е. в моем случае на 100 м
    zelenyi, а может ну его - Ми-2 просто кинет фугас на цель? Зависнуть над ней и аккуратно положить.
    Зрелищность пропадает :)
    Вообще я тут думал насчет не только практического выполнения задания но и последствий, ведь полеты над городом строго регламентируются, так что стрелка легко смогут вычислить и т.п. Поэтому наилучшим решением для выполнения цели будет, как вы и предлагали, радиоуправляемый вертолет запускаемый с замаскированной площадки. Технически сложнее, дороже, зато исполнитель может избежать уголовно-процессуальных последствий... Буду думать, хотя уже написал про "Агасту" и "Корнет".
     

    Капитан Гагабу

    CargoAircraftOnly
    Рассмотрите вариант с нелегальным ввозом такой птички в РФ - в конце концов, если дать хорошую взятку нужным людям
    Не надо изобретать велосипед - такие вертолеты уже эксплуатируются и у нас. Правда, в гражданском варианте, но подвесить ПРК для разового вылета на внешнюю подвеску - раз плюнуть.

    DSCN6769.jpg
     

    backfire

    Старожил
    Технически сложнее, дороже
    ну уж нет, какое там "дороже" - радиоуправляемый самолет+ видеооборудование стоит куда дешевле чем Корнет (и покупается легально), а еще где-то надо взять Ми-2... Ну заряд на радиомодельку конечно оже нелегально покупать - нопока его к модельке не привязали - он для глушения рыбы - тероризм не пришьют :)
     

    timsz

    Старожил
    поляки уже сделали.

    Это еще до них сделали наши при съемках фильма "Отель "У погибшего альпиниста":confused2:

    ---------- Добавлено в 19:01 ----------

    Но как прицеливаться/наводиться?
    Если потом все равно управлять, то, думаю, достаточно пустить в сторону цели.

    Если не ошибаюсь, на каком-то МАКСе была развлекуха - тренажер ПТУРа. Пускалась ракета, которая потом джойстиком по телевизору направлялась в танк. Если правильно понял, то и телевизор, и джойстик были как на настоящем.
     

    zelenyi

    Новичок
    ну уж нет, какое там "дороже" - радиоуправляемый самолет+ видеооборудование стоит куда дешевле чем Корнет (и покупается легально), а еще где-то надо взять Ми-2... Ну заряд на радиомодельку конечно оже нелегально покупать - нопока его к модельке не привязали - он для глушения рыбы - тероризм не пришьют :)
    Не думаю, что серьезный беспилотник будет стоить дешевле Корнета
    Вроде такого:
    zahodsliv_1274119838_full.jpg


    Обычная моделька не пойдет - надо грузоподъемность 2-3 кг. Тем более серьезные требования к пилотированию, абы кто - не проведет до цели. Наведение ПТРК проще.
     

    backfire

    Старожил
    zelenyi, не, самолет и вилеокамера с видеоочками. Тренироваться надо - но в отличии от корнета это все легально можно купить и пробовать. Почему 2-3 кг? Ручная противотанковая граната около килограмма, выстрел к РПГ - 2, но это с пороховым зарядом и двигателем. Ну и пользоваться ПТРК тоже надо уметь - стреляющий-то где-то учился?
     

    Капитан Гагабу

    CargoAircraftOnly
    а вот с управляемыми посложнее будет, сомневаюсь, что вне заводских стен можно будет качественно сделать такую доработку
    Спорить можно до хрипоты. Все равно сделать руки не дойдут у нас и у вас, и слава Богу.
    Я бы соединил прицельный блок и пусковую установку проводами, причем аппаратуру вынес бы в кабину и посадил с ней работать второго пилота. Ну, это уже детали, детали, да-с...
     
    I

    Вообще идея занять Ми-8-м позицию "сверху" и просто "провалить" мелкого до земли - интересная. (учёное слово "турбулентность" тут кстати не при чём - просадить можно и чисто ламинарным потоком - 80м/с это как Ниагара) Оказаться сверху много вариантов (вынырнуть неожиданно из-за задания, пустой против гружёного, выше квалификация, неясные намерения большого (он вообще с ТВ-камерами летел) и т.п.) Соотв пока большой сверху - мелкий думает только о необрушении и оружие применять не может ни по земле ни по верхнему.

    Прицеливание мелким можно организвоать в стиле "ганшип" - в устойчивом вираже строго по дуге окружности с целью в центре той окружности - даже в городе вполне возможно что сектора той дуги может хватить для прицеливания и подлёта боеприпаса к цели - тогда "просадить" вниз большим достаточно на небольшом участке - не важно до или после выстрела.
    -------
    боюсь специалисты вашу идею всё равно не оценят, а быдлу / плебсу массовому зрителю замысел покажется заумным - ибо гирькой на тросике (микрофоном на проводе) понятнее и прикольнее.
     

    Капитан Гагабу

    CargoAircraftOnly
    infimum, да какой там груз на тросике - элементарно стрелой из лука/арбалета, а то и гайкой из рогатки... :D Дешево, сердито, оригинально, жизненно (учитывая опыт вьетнамской войны)...
     

    Lukas

    Старожил
    Вообще идея занять Ми-8-м позицию "сверху" и просто "провалить" мелкого до земли - интересная.
    если только проклятые террористы на Ми-2 не истратили последний цент на покупку Корнета. В противном случае попытки подойти к вооруженному злодеями вертолету и зависнуть могут закончится печально. Не говоря уж о том, что Ми-2 с нормальным спортсменом (а именно там сейчас большинство Ми-2 и осталось) перекрутит Ми-8 влегкую и сам займет по отношению к ней любую позицию. Разве что уйти не сможет - максималка МИ-2 210кмч, а у Ми-8 250.

    Поэтому раз уж так хочется остановить террористов, то их нужно валить по-любому - стрелять, таранить, подставлять в диск НВ колесо, бросать ему в винт чехол или предварительно захваченного сообщника террористов и т.д., но не заниматься такой аэродинамической теорией
     
    I

    Если спортсмен а не "угнали у спортсмена" - то выше будет тот кто круче почти независимо от аппаратов...
    (Сам было дело кой-чем занимался и наблюдал "в ощущениях" разницу меж чемпионом мира и "просто мастером спорта"... (примерно как меж тем мастером и 1-2разрядником или разрядником и чайником которому "кой что показали").
    Но в общем да - бросить что-нибудь из хлама на борту (стремянку например, чехол от лопасти) - по-любому действеннее "просто воздуха"... или придётся придумывать на борту нзаложницу.
    Жаль что не склалось, ход был любопытный.
     

    zelenyi

    Новичок
    Вообще идея занять Ми-8-м позицию "сверху" и просто "провалить" мелкого до земли - интересная.
    Спасибо
    icon_rolleyes.gif

    боюсь специалисты вашу идею всё равно не оценят, а быдлу / плебсу массовому зрителю замысел покажется заумным - ибо гирькой на тросике (микрофоном на проводе) понятнее и прикольнее.
    Да и ладно. Мне главное чтобы соответствовало законам физики.
    Но в общем да - бросить что-нибудь из хлама на борту (стремянку например, чехол от лопасти) - по-любому действеннее "просто воздуха"... или придётся придумывать на борту нзаложницу.
    Выкинуть какой-нибудь хлам вроде персидской царевны - самое простое решение, но в условиях задачи не уронить "маленького", а просадить. Ибо внизу люди.

    P.S. А кто-нибудь из участников обсуждения имеет личный опыт полетов на Ми-8?
     

    Lukas

    Старожил
    zelenyi, ну я имею. И Ми-2, и Ми-8Т/МТ/МТВ. С вертолетов и начинал, пока на транспортные самолеты не перешел. До сих пор подлетываю. Кстати, о тезисе -
    в условиях задачи не уронить "маленького", а просадить. Ибо внизу люди.
    тут, во-первых, просадить-то нижний вертолет вниз не проблема, а вот то, что он успеет "подхватиться" внизу и не упасть на людей - вопрос неоднозначный, все зависит от того, какой запас высоты будет, не попадет ли просаживающийся вертолет в вихревое кольцо и т.д. Ну и во-вторых для сюжета -если более маневрненный Ми-2 над Ми-8 зависнет, то последствия будут не менее печальными для людей внизу. Так что палка о двух концах
     

    nickname

    Новичок
    Извините что вмешиваюсь в дискуссию, но как-то так и хочется поинтересоваться: а что, мощный несущий винт не перерубит в капусту падающий сверху чехол от пианино / стремянку и т.д., и что, разве винту от такой мелочи шо-то будет?!?!
     

    Пешеход

    Системный механик
    Это который цепные ядра?
    Насколько понял, идея заключается в том, что по несущему винту вертолёта наносится удар устройством, напоминающим книппель.

    Интересно, аэростаты заграждения из wow2, модифицированные углепластиковыми сетями с подвешенными на них пластиковыми бонбами, не могут представить угрозы дя вертолётной атаки?
     
    Последнее редактирование:

    Lukas

    Старожил
    Извините что вмешиваюсь в дискуссию, но как-то так и хочется поинтересоваться: а что, мощный несущий винт не перерубит в капусту падающий сверху чехол от пианино / стремянку и т.д., и что, разве винту от такой мелочи шо-то будет?!?!
    перерубит. Но задача не сломать НВ, а сделать две гадости:
    1) Вертолет потеряет самое главное - обороты несущего винта. Как для самолетчиков скорость=полет, так для вертолетчиков критически важно не потерять обороты. А от попадания пианины в НВ винт хоть краткосрочно, но оборотики потеряет. И посыпется
    2) От удара с большой вероятностью винт будет поврежден. Пусть не сильно, но нам иного и не нужно. Как результат винт может превратиться в один большой, тяжелый и раскрученный эксцентрик - а дальше вибрации сами разнесут всю конструкцию или скажутся на управлении (или то и другое, и очень быстро)
     

    nickname

    Новичок
    перерубит. Но задача не сломать НВ, а сделать две гадости:
    1) Вертолет потеряет самое главное - обороты несущего винта. Как для самолетчиков скорость=полет, так для вертолетчиков критически важно не потерять обороты. А от попадания пианины в НВ винт хоть краткосрочно, но оборотики потеряет. И посыпется
    2) От удара с большой вероятностью винт будет поврежден. Пусть не сильно, но нам иного и не нужно. Как результат винт может превратиться в один большой, тяжелый и раскрученный эксцентрик - а дальше вибрации сами разнесут всю конструкцию или скажутся на управлении (или то и другое, и очень быстро)
    Ёлки-палки, я и не знал, что вертолёт - настолько хрупкий аппарат... Вера в силу авиации стремительно падает... Как же на них воюют, если любой там осколок-шмасколок, или просто вражеский чехол от рояля / стремянка, брошенные злодеями в порыве бессильной слобы, превращают винт в эксцентрик и очень быстро сказываются на управлении с сторону прилунения...