Вопрос чайника: СКТ сдвиг фаз

    Толян

    Местный
    Не подскажете, какой сдвиг фаз между синусной (или косинусной) обмоткой СКТ (синусно-косинусный трансформатор) и напряжением питания СКТ? Или такой зависимости не существует?


    ---------- Добавлено в 17:08 ----------


    Что напряжение косинуса отстает по фазе от напряжения синуса на 90 градусов и что Ucos и U sin пропорциональны косинусу и синусу угла, я знаю :)
     
    Последнее редактирование:

    SDA

    Старожил
    Прямо таки разрываюсь между желанием помочь дипломнику и ... сказать студенту RTFM!
    Обычно "техническим" студентам читают курс типа "электрические машины". Там всё написано
    Ваш вопрос лучше бы смотрелся в "общетехнической ветке" этого форума, а не там, где обсуждаются проблемы ТОиР
     

    Ranger_avv

    Молодой гироскопист
    Толян, Для И-21, ЕМНИП примерно 20 градусов для грубого канала и 80 для точного.
    Это навскидку, могу попробовать найти точные значения.

    SDA, Вопрос кстати не только для дипломника. Сами года полтора задавались этим вопросом. :)
     
    S

    SDA, Вопрос кстати не только для дипломника. Сами года полтора задавались этим вопросом. :)
    Двоечники! В СКВТ коэффициент трансформации изменяется в зависимости от угла поворота, а не фаза сигнала. Фаза сигнала не меняется, если конечно не переплюсовать обмотки для противофазы. ;)
     

    Толян

    Местный
    Прямо таки разрываюсь между желанием помочь дипломнику и ... сказать студенту RTFM!
    Так дали бы ссылочку на этот мануал. Несколько мануалов перечитал, везде только характеристики выходного сигнала. Связи с фазой входного питания не нашел.
    Обычно "техническим" студентам читают курс типа "электрические машины". Там всё написано
    Ваш вопрос лучше бы смотрелся в "общетехнической ветке" этого форума, а не там, где обсуждаются проблемы ТОиР
    Буду благодарен если подскажете имя ветки.
    Толян, Для И-21, ЕМНИП примерно 20 градусов для грубого канала и 80 для точного.
    Это сдвиг чего относительно чего?
    Это навскидку, могу попробовать найти точные значения.
    Буду благодарен :pivo:
    Двоечники! В СКВТ коэффициент трансформации изменяется в зависимости от угла поворота, а не фаза сигнала. Фаза сигнала не меняется, если конечно не переплюсовать обмотки для противофазы. ;)
    Вот тут смею утверждать, что Вы неправы. В пределах одного сектора в 90 градусов от 0 до 90, от 90 до 180 и т.д. это так, но при переходе между секторами фаза меняется на 180 градусов - либо Usin либо Ucos, а именно то напряжение из этих двух, амплитуда которого переходит через ноль. Не помню я только то, о чем спросил.
     
    Последнее редактирование:
    S

    Вот тут смею утверждать, что Вы неправы. В пределах одного сектора в 90 градусов от 0 до 90, от 90 до 180 и т.д. это так, но при переходе между секторами фаза меняется на 180 градусов - либо Usin либо Ucos. Не помню я только то, о чем спросил.
    Утверждать можете все что хотите, пускай дурь каждого будет на весь мир видна. Вы ошибаетесь, путая изменение фазы сигнала с изменением коэффициента трансформации пропорционально углу поворота. Сначала Вы моск сносили аэродинамикой, теперь электротехникой? Трансформаторы фазу не меняют (точнее ее изменение паразитная проблема).
    Кстати, открою страшную тайну. Во времена моей молодости я с друзьями на СКВТ пытался спаять для ансамбля сдвигатель спектра голоса. Теперь это легко делается в компе, а тогда...
    На самолете есть куча вещей, неплохо расцвечивающих дискотеки во времена СССР, начиная с проблесковых маяков. ;)
     

    Толян

    Местный
    Утверждать можете все что хотите, пускай дурь каждого будет на весь мир видна.
    Ну пускай будет видна :)
    Вы ошибаетесь, путая изменение фазы сигнала с изменением коэффициента трансформации пропорционально углу поворота.
    Для СКТ не пропорционально углу, а пропорционально sin и cos угла поворота.
    Сначала Вы моск сносили аэродинамикой, теперь электротехникой?
    Моску соболезную, сымаю шляпу. Кстати, аэродинамику я не припомню чтобы я обсуждал. Вот навигацию и самолетовождение - да, обсуждал. Честно говоря, меня пока мало волнуют вопросы обтекания профиля ЛА.
    Трансформаторы фазу не меняют (точнее ее изменение паразитная проблема).
    Смею утверждать, что трансформаторы с неподвижным сердечником не меняют. Я знаю примеры (кроме СКТ) когда в зависимости от положения сердечника при переходе выходного напряжения через ноль фаза тоже меняется на 180 градусов. Можно конечно утверждать, что это не фаза поменялась, а амплитуда стала отрицательной. Но практически по осциллографу не поймешь, что она отрицательная, зато переворот фазы налицо. Просто сейчас нет под рукой СКТ. Может недели через две появится, сам замерю все сдвиги фаз.
     

    Ranger_avv

    Молодой гироскопист
    Двоечники! В СКВТ коэффициент трансформации изменяется в зависимости от угла поворота, а не фаза сигнала. Фаза сигнала не меняется, если конечно не переплюсовать обмотки для противофазы.
    Фаза сигнала не меняется от поворота, но есть сдвиг фаз относительно опорного напряжения 36В 400Гц, причем величина этого сдвига постоянна и указывается, как минимум в ПИВ. Так что аккуратнее с заявлениями.;)
    Выкладываю кусок ТЗ с требованиями к СКТ сигналам

    SKT.jpg
     
    S

    Фаза сигнала не меняется от поворота, но есть сдвиг фаз относительно опорного напряжения 36В 400Гц, причем величина этого сдвига постоянна и указывается, как минимум в ПИВ. Так что аккуратнее с заявлениями.;)
    Выкладываю кусок ТЗ с требованиями к СКТ сигналам
    Вообще-то СКВТ применяется не только на 36 В 400 Гц, возможно Вы не разобрались про какой сдвиг фаз говорится, но спасибо что Вы сами не понимая подтвердили мои слова что в СКВТ фаза не меняется (кроме конечно противофазности при переходе через 0. )
     

    Толян

    Местный
    А синус и косинус не функции угла? Поберегите мой моск! :D
    Бывает. Утверждение, что синус и косинус всегда пропорциональны углу, не стыкуется с моими скромными познаниями в тригонометрии :)
    Вообще-то СКВТ применяется не только на 36 В 400 Гц, возможно Вы не разобрались про какой сдвиг фаз говорится, но спасибо что Вы сами не понимая подтвердили мои слова что в СКВТ фаза не меняется (кроме конечно противофазности при переходе через 0. )
    Вот тут Вы говорите верно. Но это уже иной пересказ моих слов.
    Выкладываю кусок ТЗ с требованиями к СКТ сигналам
    Честно говоря, так и осталось непонятным - сдвиг фаз чего относительно чего указан.
    Но все равно СПАСИБО.
     
    S

    Бывает. Утверждение, что синус и косинус всегда пропорциональны углу, не стыкуется с моими скромными познаниями в тригонометрии :)
    Функция это только прямая пропорциональность? Поберегите мой моск, прошу второй раз. :D
     

    Толян

    Местный
    Честно говоря, ушли от темы вопроса. Как работает выход СКТ - я знаю. Мне нужен сдвиг между питаловом и одной из выходных обмоток СКТ. К примеру, без знания привязки к фазам питания невозможно по осциллографу отличить 30 градусов от -150 градусов. Амплитуды Usin и Ucos по осциллографу для обоих углов одинаковые, сдвиги фаз тоже.
    Относительно опорного питания.
    Относительно опорного питания сдвиг синуса или косинуса? И в какую сторону сдвиг? какая фаза какую "обгоняет"?

    ---------- Добавлено 21.02.2012 в 00:00 ----------

    У меня появилось предположение, что "фазовый сдвиг" в приведенной страничке ТЗ не что иное, как фазовый сдвиг выходного сигнала "повторителя сигнала ПССКТ" относительно входного сигнала, то есть фазовый сдвиг, вносимый неким каскадом, повторяющим входной сигнал. Поправьте, если я ошибся в предположении.
     
    Последнее редактирование:

    Ranger_avv

    Молодой гироскопист
    Толян,

    Относительно опорного питания сдвиг синуса или косинуса? И в какую сторону сдвиг? какая фаза какую "обгоняет"?
    Тут ещё уместен вопрос относительно какой фазы опорного питания.
    Честно говоря не помню есть ли там сдвиг фаз между синусом и косинусом. Но тут врать не буду-просто не помню.
    Я бы мерил сдвиги поставив СКТ на углы кратные 90. там и обмотки определите и и сдвиг фаз померяете.
     

    Толян

    Местный
    Толян,
    Тут ещё уместен вопрос относительно какой фазы опорного питания.
    Честно говоря не помню есть ли там сдвиг фаз между синусом и косинусом. Но тут врать не буду-просто не помню.
    Я бы мерил сдвиги поставив СКТ на углы кратные 90. там и обмотки определите и и сдвиг фаз померяете.
    Ну к примеру есть куча всяких старых советских приборов типа АГР, которые питаются от двух фаз, то есть одно межфазное напряжение. При этом угол крена, тангажа выдают СКТ-сигналом.
     

    Ranger_avv

    Молодой гироскопист
    У меня появилось предположение, что "фазовый сдвиг" в приведенной страничке ТЗ не что иное, как фазовый сдвиг выходного сигнала "повторителя сигнала ПССКТ", то есть некоего каскада, повторяющего входной сигнал. Поправьте, если я ошибся в предположении.
    Скажу что знаю.
    Этот фазовый сдвиг согласуется для всех приемников-передатчиков и пишется в протоколах взаимодействия. Опорное питание тоже для всех приемо-передатчиков берется с одной шины.

    Скажу честно, сам я проектированием следящих систем с нормальными СКТ-датчиками не занимался и приведенное ТЗ по возрасту сравнимо со мной. Т.е. что знал-то сказал, в преобразователе Цифра-СКТ этот фазовый сдвиг специально делали.
     

    Толян

    Местный
    Скажу что знаю.
    Этот фазовый сдвиг согласуется для всех приемников-передатчиков и пишется в протоколах взаимодействия. Опорное питание тоже для всех приемо-передатчиков берется с одной шины.
    Скажу честно, сам я проектированием следящих систем с нормальными СКТ-датчиками не занимался и приведенное ТЗ по возрасту сравнимо со мной. Т.е. что знал-то сказал, в преобразователе Цифра-СКТ этот фазовый сдвиг специально делали.
    Ну что опорное питалово для приемников, передатчиков и Вашего преобразователя Цифра-СКТ берется с одной шины - правильно. Буду ждать комментов других участников ветки.


    ---------- Добавлено в 00:25 ----------


    Кстати, я сталкивался с ситуацией, когда приемник СКТ запитывался от основной шины, а передатчик от резервируемой. Когда подняли вопрос о разных шинах - был ответ: приемник СКТ-не основной прибор, после аварии основной шины приемник уже не нужен, а передатчик нужен, так как он основной прибор. А пока этой аварии нет, по резервируемой шине идет питание от основной шины.
     

    SDA

    Старожил
    А можно узнать у уважаемого Толяна, на кой ему сдалась эта информация о сдвиге фазы между опорным напряжением и обмоткой? Где планируете исползовать этот ценейший артефакт?
     
    S

    Честно говоря, ушли от темы вопроса. Как работает выход СКТ - я знаю. Мне нужен сдвиг между питаловом и одной из выходных обмоток СКТ.
    Для забаненных в поисковиках даю ссылку, показывающую что сдвиг фаз это паразитное действие выходного тока, которое может нейтрализовываться: http://principact.ru/content/view/89/90