Вопрос юристам

xoid

xoid

Старожил
Интерес не праздный, поэтому буду очень признателен за содержательные ответы.

Компания - заказчик должна компании - подрядчику некую сумму денег за уже оказанную услугу.
Подрядчик выставил заказчику все закрывающие документы - счета, счета-фактуры, акты, договор.
Но условием подписания договора и последубщей выплаты заказчик ставит предоставление бух. отчетности, выписки из ЕГРЮЛ и копий учредительных документов, а также личную встречу с ген. директором.

Вопрос знатокам - насколько правомочны эти требования с точки зрения законодательства? И если не затруднит, то с ссылками на соответствующие статьи. :pivo:
 
Реклама
S

Seagull_JL

Тролль - прогрессор
Требовать можно что угодно. Но не факт, что это можно получить.
Если нечем надавить на заказчика, боюсь, всё плохо...
В общем случае надо курить главу 9 ГК РФ.
 
Ptica

Ptica

Старожил
xoid,
Влад, если изначально договор не был заключен, то, боюсь.....
Завтра юриста напрягу.
 
Lukas

Lukas

Старожил
Но условием подписания договора и последубщей выплаты заказчик ставит
Влад, имеет место разделение требований:
1) Условием подписания договора они могут требовать все, что угодно. Вплоть до личной встречи с ВВП - их право.
2) условием оплаты уже подписанного договора могут быть только упомянутые в договоре документы - Акты выполненных работ, приема-передачи и т.д.

Поскольку, как я понял из твоего постинга, письменного договора нет, рекомендую упирать на Статью 159 ГК:
"1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору."

Т.е. если законом не установлена письменная, нотариальная форма или гос. регистрация данной формы сделки - договор может быть заключен в устной форме. причем для последующего доказательства своей позиции в суде не нужно будет даже свидетелей.

Также Гражданский Кодекс разрешает заключать договоры в устной форме в тех случаях, когда договор исполняется сторонами в момент его заключения (ч. 1 ст. 206 ).

Исключение составляют договоры:

а) подлежащие нотариальному удостоверению;

б) подлежащие государственной регистрации;

в) по указанию закона признаваемые недействительными вследствие несоблюдения письменной формы.

Эти договоры нельзя заключать в устной форме, даже если их исполнение по времени совпадает с их заключением.

В то же время нетрудно заметить, что ст. 206 остались неохваченными договоры, которые, с одной стороны, не исполняются в момент заключения, а с другой стороны, не попали в исключения («а»–«в»).

Строго говоря, такие договоры заключать в устной форме нельзя. Однако нарушение этого запрета особыми неприятностями не грозит. Согласно ч. 1 ст. 218 ГК подобный договор все равно считается действительным. Отрицательные же последствия неправомерного выбора устной формы заключаются в том, что в случае возникновения судебного спора стороны лишаются права доказывать с помощью свидетельских показаний заключение договора или настаивать на его определенных условиях.

Если же в устной форме заключен договор, попавший в исключения согласно ст. 206 (см. п/п. «а» и «в» настоящего раздела), то он считается недействительным (см. ч. 1 ст. 218 и ч. 1 ст. 220). Правда, и в этих случаях для нарушителя не все окончательно потеряно. Суд имеет право признать даже такой договор действительным (см. ч. 2 ст. 218 и ч. 2 ст. 220 ). Если же в устной форме заключен договор, подлежащий государственной регистрации, то он попросту считается незаключенным (см. ч. 1 ст. 210 ). Здесь суд помочь не может.

Считается, что договор может быть заключен в форме конклюдентных действий — то есть действий, из которых обнаруживается намерение лица заключить договор (например, опуская монеты в торговый автомат, лицо изъявляет волю на покупку стаканчика кофе).

Тебе же в "плюс" идет и определение письменной формы содержится в ч. 1 ст. 207 ГК:

«Сделка считается совершенной в письменной форме, если ее содержание зафиксировано в одном или нескольких документах, в письмах, телеграммах, которыми обменялись стороны.

Сделка считается совершенной в письменной форме, если воля сторон выражена с помощью телетайпного, электронного или другого технического средства связи».


О конклюдентных сделках идет речь в ч. 2 и 3 ст. 205 ГК:

«2. Сделка, для которой законом не установлена обязательная письменная форма, считается совершенной, если поведение сторон свидетельствует об их воле к наступлению соответствующих правовых последствий.

3. В случаях, установленных договором или законом, воля стороны к совершению сделки может выражаться ее молчанием».

Однако нужно отметить, что грамотные жулики имеют хороший шанс отвертеться от платежа, ссыдаясь на тот же ГК и комментарии к нему:
в случае игнорирования строгой письменной формы нарушители имеют шанс относительно легко отделаться. Как вам уже известно, на основании ч. 2 ст. 218 ГК суд может признать такой договор действительным, если сделка была заключена устно, одна из сторон совершила действие, а другая сторона подтвердила его совершение (например, путем принятия исполнения).

Теперь перечислим те договоры, которые должны заключаться в письменной форме. При этом если согласно ГК несоблюдение письменной формы влечет недействительность конкретного договора, то в скобках мы будем делать пометку «строгая». Итак, письменными должны быть:

1. договоры между юридическими лицами — п/п. 1 ч. 1 ст. 208;

2. договоры между физическим и юридическим лицами, кроме договоров, которые полностью исполняются сторонами в момент их заключения,— п/п. 2 ч. 1 ст. 208 ГК*;

* В такой ситуации стороны не могут лишь ссылаться на свидетельские показания.

3. договоры физлиц между собой на сумму, превышающую 20 необлагаемых минимумов (в настоящее время — 340 грн.), кроме договоров, которые полностью исполняются в момент их заключения,— п/п. 3 ч. 1 ст. 208 *;

* Исходя из подобной формулировки можно сделать вывод, что договоры между юрлицами всегда требуют письменной формы и их не спасает даже немедленное исполнение договора.

4. другие договоры, в отношении которых законом установлена письменная форма,— п/п. 4 ч. 1 ст. 208.

К таким другим договорам относятся:

4.1. договор об обеспечении обязательства (договор залога*, задатка, гарантии, поручительства и т. п.) — ч. 1 ст. 547 (строгая);

* По поводу залога — см. также п/п. 1.1 и 1.2 раздела IV настоящего материала.

4.2. предварительный договор, если форма основного договора не установлена,— ч. 1 ст. 635;

4.3. договор дарения имущественного права и договор дарения с обязанностью передать дар в будущем — ч. 3 ст. 719 (строгая);

4.4. договор дарения движимых вещей, имеющих особую ценность,— ч. 4 ст. 719;

4.5. договор найма здания или другого капитального сооружения (их отдельной части) на срок менее одного года — ч. 1 ст. 793;

4.6. договор найма транспортного средства без участия физлица — ч. 1 ст. 799;

4.7. договор найма жилища — ч. 1 ст. 811;

4.8. договор бытового подряда — ч. 1 ст. 866. Особенностью данного договора является то, что он считается заключенным, если подрядчик выдал заказчику квитанцию или другой документ, подтверждающий заключение договора;

4.9. договор ссуды между юрлицами, а также между юрлицом и физлицом — ч. 2 ст. 828;

4.10. договор ссуды здания, другого капитального сооружения, их отдельной части на срок менее одного года — ч. 3 ст. 828;

4.11. договор перевозки груза — ч. 2 ст. 909. Кроме того, нужно иметь в виду, что заключение договора перевозки груза подтверждается составлением транспортной накладной (коносамента или другого документа, установленного транспортными кодексами (уставами),— ч. 3 ст. 909. Заключение же договора перевозки пассажира и багажа подтверждается выдачей билета и багажной квитанции — ч. 2 ст. 910;

4.12. договор транспортного экспедирования — ч. 1 ст. 930;

4.13. договор хранения между юрлицами; договор хранения между юрлицом и физлицом; договор хранения между физлицами на сумму свыше 20 НМ; договор хранения, по которому хранитель обязуется принять вещь на хранение в будущем,— ч. 1 ст. 937. Отметим, что письменная форма считается соблюденной, если принятие вещи удостоверено распиской, квитанцией или другим документом, подписанным хранителем (ч. 1 ст. 937 ). Принятие вещи может быть подтверждено выдачей поклажедателю номерного жетона, другого знака (ч. 3 ст. 937 )*;

4.14. договор складского хранения — ч. 3 ст. 957. Учтите, что письменная форма считается соблюденной, если прием товара на товарный склад удостоверен складским документом;

4.15. договор страхования — ч. 1 ст. 981 (строгая). Договор страхования может заключаться путем выдачи страховщиком страхового свидетельства (полиса, сертификата);

4.16. договор управления имуществом (кроме недвижимого) — ч. 1 ст. 1031;

4.17. договор займа на сумму не менее 10 НМ; договор займа, в котором заимодавцем выступает юрлицо,— ч. 1 ст. 1047. Следует помнить, что в подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или другой документ, удостоверяющий передачу займа;

4.18. кредитный договор — ч. 1 ст. 1055 (строгая);

4.19. договор банковского вклада — ч. 1 ст. 1059 (строгая). При этом письменная форма считается соблюденной, если внесение денежных средств подтверждено договором банковского вклада с выдачей сберегательной книжки, сертификата или другого документа;

4.20. договор о распоряжении имущественными правами интеллектуальной собственности — ч. 2 ст. 1107 (строгая);

4.21. договор коммерческой концессии — ч. 1 ст. 1117 (строгая); учтите, что данный договор подлежит государственной регистрации органом, осуществляющим государственную регистрацию правообладателя;

4.22. договор совместной деятельности — ч. 1 ст. 1131;

4.23. договор о создании АО без участия физлиц — ч. 2 ст. 153;

4.24. договор об учреждении ООО — ч. 1 ст. 142;

4.25. договор об учреждении ОДО — ч. 4 ст. 151;

4.26. учредительный договор — ч. 1 ст. 87;

4.27. агентский договор — ч. 4 ст. 297 ХК;

4.28. внешнеэкономический договор — ч. 2 ст. 382 ХК..
 
MikVolg

MikVolg

РадиоТушила RL6MI
предоставление бух. отчетности, выписки из ЕГРЮЛ и копий учредительных документов, а также личную встречу с ген. директором
А вот это похоже на оценку возможности рейда, или банального наезда. Внимательней!
 
xoid

xoid

Старожил
Ptica,
есть инстумент влияния - на выполненную услугу распостраняется действие авторских прав и технически, возможно отсудить не только авторские очисления, но и моральную компенсацию.

Lukas,
в том-то и проблема, что услуга была оказана ДО заключения договора и на настоящий момент он не заключен по причине неудвлетровенного чрезмерного интереса к финансовым документам подрядчика. Собственно, интересует правомочность требований оных.
 
S

Seagull_JL

Тролль - прогрессор
Право требовать они имеют. Законом такое право не запрещено. Так же, как и право вести всю документацию на зелёной бумаге, а информацию хранить исключительно на пятидюймовых дискетах в 180 кБ.
Но вы не обязаны выполнять их требования.
В случае с госорганами могут быть исключения.
 
2014

2014

Старожил
xoid,
заодно расскажу, зачем заказчику это надо. Видимо их уже поймали на обналичке через фирму-"помойку" (отчетность сдается нулевая по почте, директор не знает, что он там (и еще в десяти лавках) директор и проч.)
ИМХО дать им выписку из ЕГРЮЛ и показать живого директора их живому директору дешевле выйдет, чем с ними судиться.
 
Реклама
xoid

xoid

Старожил
Зачем надо заказчику - это понятно,
Видимо их уже поймали на обналичке через фирму-"помойку"
такое случалось в их практике дважды :D
Но список документов несколько удивляет - устав, учредительный договор, ксерокопия паспорта директора, свидетельство о постановке на учет в качестве налогоплательщика, протокол об избрании ген. директора, приказ о назначении главного бухгалтера, бухгалтерский баланс, налоговую декларацию по НДС, письмо о присвоении кодов ОКВЭД, отчет о прибылях и убытках.

Мне кажется, это избыточно.
 
2014

2014

Старожил
xoid,
вероятно это с них налоговая стребовала.
 
тип

тип

джедай
НДС и прибыли-убытки — можно нах слать смело — если вы закрытая компания, не ОАО, остальное (кроме паспорта директора, наверное) — не вижу проблемы. У нас примерно такой список регулярно кто-нить требует — банк, арендодатель...
 
Aleydis

Aleydis

тетка в авиации
xoid, я обычно требую документы по полному списку (нот. заверенные копии), все вышеуказанные, копии паспортов Гендиректора и Главбуха (не вижу в чем проблема дать ксерокопии), банковскую карточку с образцами подписей, выписка из ЕГРЮЛ должна быть свежая (степень свежести зависит от крупности сделки), последний баланс (не всегда), в случае подозрения на крупную сделку еще доп. документы

но я очень дотошная :D
 
foo_fighter

foo_fighter

___________________
устав, учредительный договор, ксерокопия паспорта директора, свидетельство о постановке на учет в качестве налогоплательщика, протокол об избрании ген. директора, приказ о назначении главного бухгалтера, бухгалтерский баланс, налоговую декларацию по НДС, письмо о присвоении кодов ОКВЭД, отчет о прибылях и убытках.
xoid,
Контрагент - это банк (чтобы такие требования предъявлять)??? :eek:

Если нет, то чем мотивируют такой список требуемых документов?

вероятно это с них налоговая стребовала.
У любой налоговой есть доступ в этот самый ЕГРЮЛ... странные какие-то требования налоговой.
Или слава богу нас это не касалось ни разу? :confused:
 
Последнее редактирование:
TTshka

TTshka

Местная
Aleydis, еще и копию банковской карточки??? :eek: Мааама, это уже не дотошность, это что-то большее...

А список доков, который потребовали от xoid, вполне стандартный (ну кроме пожалуй паспортов) - в моей практике все крупные (!) компании требуют именно такие документы с тем, чтобы обезопасить себя от обвинений в обналичке и иже с ней (если поставщик не платит НДС, но и у вас вычет по НДС аннулируют).

Другое дело, что не очень крупные и монопольные компании, пытающиеся что-то такое запросить обычно идут далееееким лесом.
 
М

Миша

Старожил
устав, учредительный договор, ксерокопия паспорта директора, свидетельство о постановке на учет в качестве налогоплательщика, протокол об избрании ген. директора, приказ о назначении главного бухгалтера, бухгалтерский баланс, налоговую декларацию по НДС, письмо о присвоении кодов ОКВЭД, отчет о прибылях и убытках.
Маразматический список. Но в принципе это их право. Логика проста - хочешь с нами заключить договор, будь добр предоставь весь вышеперечисленный список, ну не хочешь предоставлять - твое право, только договор мы с тобой не подпишем. И заставить заказчика отказаться от этих излишних и в принципе то и во многом маразматических требований, для подписания договора, нет ни какой юридической возможности. Проходил, знаю (правда, вот ксерокопий паспорта директора или приказов, о назначении главбуха не просили, остальное то в принципе обычное дело у некоторых контор).
Варианта, два, либо пытаться уговорить заказчика, сократить предъявляемый список, либо просто предоставить, тем более, что ни чего особенно то секретного в этом быть не должно.
заодно расскажу, зачем заказчику это надо. Видимо их уже поймали на обналичке через фирму-"помойку" (отчетность сдается нулевая по почте, директор не знает, что он там (и еще в десяти лавках) директор и проч.)
ИМХО дать им выписку из ЕГРЮЛ и показать живого директора их живому директору дешевле выйдет, чем с ними судиться.
Ну да, особенно если учесть, что это договор на оказание услуг.
 
foo_fighter

foo_fighter

___________________
Маразматический список. Но в принципе это их право.
учредительный договор, ксерокопия паспорта директора
Для Чего????
А ключи от квартиры, где деньги лежат, не спрашивали?

Баланс - посмотреть БСА например =)
Копия паспорта для заверения заявления "своим" нотариусом =))
Ну а дальше только самое интересное начинается =)
 
Последнее редактирование:
MARCELL

MARCELL

Старожил
xoid,
заодно расскажу, зачем заказчику это надо. Видимо их уже поймали на обналичке через фирму-"помойку" (отчетность сдается нулевая по почте, директор не знает, что он там (и еще в десяти лавках) директор и проч.)
ИМХО дать им выписку из ЕГРЮЛ и показать живого директора их живому директору дешевле выйдет, чем с ними судиться.
+1
Налоговая вряд ли, а вот ОБЭП легко. Может быть часть доков (типа ксерокопия паспорта директора)- перестраховка и личная инициатива. Но вобщем ничего особенного. Учредительный договор могут потребовать. И ЕГРЮЛ, и баланс тоже и пр. и др. Вы забыли ещё, например, лицензию, сертификаты и пр.

В принципе можно дать им всё, что угодно, кроме тех кодов и ключей, например, к банк- клиенту, которые дают возможность беспрепятственно снять деньги со счёта.
 
Реклама
М

Миша

Старожил
Самого всегда озадачивали подобные вопросы.
Как варианты ответов - контуженый юрист, долбанутый в голову начальник СБ, ну и тому подобная публика, желающая подчеркнуть свою важность и нужность.

Требования, всей этой байды достаточно нередкие. Лично у меня всегда был в наличии засканированный набор подобной байды. Правда вот с просьбой предоставить ксерокопию паспорта и приказов о назначении бухгалтера и декларации по НДС сталкиваться не приходилось. А всё остальное просили. Напрягает первый раз, потом привыкаешь :)
В современные времена вроде, как стали требовать пореже, лет пять назад почаще было.