Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Неправильно!Ток КЗ повреждает изоляцию любой проводки, в любом случае
примем, рассмотрим его характеристику:ставите С32 автомат
Для С32А минимальный ток, активирующий магнитный расцепитель - 160А (сопротивление петли фаза-ноль 1,375 Ом, я видел сети и с бОльшим сопротивлением петли)Для сечения кабеля 6 мм кв, какой ток Вы считаете должен пойти, дабы повредить проводку не вызвав срабатывания автомата?
Может мы с Вами смотрим разные графики?На приведенном Вами графике максимально допустимое время срабатывания тепловой защиты у автомата С32А при токе 160А составляет 20 секунд
На нулевом проводе не должна светиться отвертка, если он подключен нулю. При подключении трехфазной плиты нет нуля, только земля на корпус т.к. подключение треугольником. Провод соответственно четырех жильный. В вашем случае наверное использовали четыре жилы пятижильного провода, а нулевая не задествована. На ней наводка от соседних фазных проводов, потому отвертка и светится.А мне можно вопрос? Для плиты проложен 5-жильный кабель. Почему индикаторная отвертка показывает что есть фаза на всех контактах, кроме земляного. В розетках такого не наблюдается. Все подключено к щиту на площадке, и нулевой от этого пятижильного сидит на общей шине с остальными нулевыми
Может мы с Вами смотрим разные графики?
I/In=160/30=5,33
Для данного тока на графике указано время расцепления 0,015 сек. Достаточно?
Наверное поэтому на моей АЭС, как энергетическом предприятии, строжайше запрещено применение индикаторов фазного провода. Только токоискатели!На нулевом проводе не должна светиться отвертка, если он подключен нулю.
Дааа??!! Все бытовые и промышленные столовские электроплиты, которые мне встречались, имели однофазные нагревательные элементы, разбросанные по фазам. Элемента электроплиты на 380В не встречал.При подключении трехфазной плиты нет нуля, только земля на корпус т.к. подключение треугольником.
Таки да.Во-первых, 160/32=5
Следовательно - данный автомат, при данной проводке неприменим. Точка.Можно еще задать сопротивление петли фаза-ноль 1,57 Ом, при котором ток КЗ будет 140 А, при котором врямя расцепления будет в диапазоне от 1,5 до 20 секунд, а время нагрева до 150 С - 1,64 сек. Как и в предудущем случае - практически стопроцентное разрушение проводки токами короткого замыкания при абсолютно исправном автоматическом выключателе.
Я не утверждаю. Просто недавно подключали к щитку систему вентиляции-рекуперации воздуха. Там был калорифер, трехфазный, именно треугольником. Я и подумал, что плиты тоже так подключаютсяДааа??!! Все бытовые и промышленные столовские электроплиты, которые мне встречались, имели однофазные нагревательные элементы, разбросанные по фазам. Элемента электроплиты на 380В не встречал.
imkas, у Вас заведомо ошибка в вычислениях. Я много раз считал перегрев обмоток и монтажных проводов в силовых цепях своих приборов кратковременным током (длительность цикла работы прибора - десятки сек), и у меня всегда получался во много раз меньший перегрев. И это не только многократно проверенные расчеты, а рабочий режим серийных военных приборов, прошедших все мыслимые испытания. Мне сейчас недосуг повторять свои и/или Ваши расчеты, но в критичных силовых цепях моих приборов плотность эффективного тока порядка 15А/мм2 (например, до 20 А в проводе ПЭТВ2-1,25), и при этом заведомо завышенная скорость нагрева (без учета теплоотвода - учитывается только теплоемкость меди!) - всего лишь порядка 1...2 град/сек.... 6 мм2 ... ток 160А нагреет эту проводку ... до температуры 150С (максимальной для ПХВ изоляции) ...за 1,21сек,
imkas, у Вас заведомо ошибка в вычислениях.
но в критичных силовых цепях моих приборов плотность эффективного тока порядка 15А/мм2
Следовательно - данный автомат, при данной проводке неприменим. Точка.
За почти 40 лет работы я много раз натыкался на разнообразные ошибки (и численные, и идеологические) в разной НТД (включая ТУ с ВП) и в серьезных монографиях, и давно усвоил, что в сомнительных случаях надо не тупо применять формулы и численные данные, а по возможности проверять их своими оценками "от руды". Причем эти ошибки - вовсе не чисто отечественное явление: кстати об импульсном перегреве, я регулярно натыкаюсь на нестыковки между собой графиков т.н. "области безопасной работы" и динамического теплового сопротивления в оригинальной НТД на силовые транзисторы ведущих зарубежных фирм. В данном случае (в ПУЭ или в его пересказе? - не могу судить) налицо и идеологическая ошибка, и численная ошибка.В расчетах электрических сетей t - температура нагрева проводов рассчитывается по формуле ниже
где tуст - установившаяся температура, °С; τ - время нагрева; Т - постоянная времени - время, необходимое для нагрева кабеля до максимально допустимой температуры, соответствующей нормальному току нагрузки при отсутствии отдачи тепла в окружающую среду. (Для двухжильного медного кабеля сечением 6 мм кв, проложенного в трубе, Т равно 4,75 сек.)
Установившаяся температура рассчитывается исходя из закона Джоуля-Ленца и данных ПУЭ по максимальной токовой нагрузке для проводов и кабелей исходя их материалов, сечений и способа прокладки. В ПУЭ принимается температура нагрева проводников 65°С при начальной температуре 25°С, то есть перегрев 40°С. Таким образом установившаяся температура нагрева имеющимся током равна 40°С (перегрев по ПУЭ), умноженная на квадрат отношения токов (имеющегося и взятого из ПУЭ) плюс 25°С. (Для двужильного медного кабеля, сечением 6 мм кв, проложенного в трубе, ток нагрева до 65°С по ПУЭ равен 40 А)
Проектировщик, разрабатывая схему, должен всегда просчитывать все варианты, включая и приведённый Вами. На то он и проектировщик.подключение ТАКОГО потребителя к ТАКОЙ сети не представляется возможным.
imkas, у Вас заведомо ошибка в вычислениях.
ток 160 А в сопротивлении 3 мОм создает 77 Вт тепла. Это нагревает медную жилу со скоростью 77 Вт/20 Дж/К = 3,9 К/сек. Для нагрева жилы до предельной (нерабочей!) температуры изоляции (150 град?) нужно более 30 сек, и это без учета теплоемкости изоляции! А постоянная времени нагрева равна 640 К (установившийся перегрев от 160 А по ПУЭ) / 3,9 К/сек = 160 сек - более 2,5 минут, а не 4,75 сек.
Проектировщик, разрабатывая схему, должен всегда просчитывать все варианты, включая и приведённый Вами. На то он и проектировщик.
Дядя Вася электрик конечно не задумывается о нюансах, да и ПУЭ с ПТЭЭП видит только на переаттестации, да и то, если видит.
А вот в ЭТОМ примере проект, как я и писал, был "разработан" приходящим электриком садоводства, членом которого я являюсь, для электрификации вагончика операторов поливочных насосов, привезённого председателем с какой-то распродажи. :confused2:А вот в ЭТОМ примере http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1334266&postcount=11 автомат С25 А был указан в проекте на электроустановку?