Вопрос по аэродинамике

    atcstager

    Старожил
    Ну вот на Ту-154 Анапа - Питер нарушили, когда обходили грозу сверху на 400-м эшелоне, теперь кладбище под Донецком...
    Тогда не повезло, в сильный восходящий поток попали, потом подхват, свечка, потеря скорости...
    КВС же не первый раз так прыгал через грозу. Т.е. дело не в 400-ом эшелоне, как таковом.
     

    Андрей 65000

    Старожил
    Т.е. дело не в 400-ом эшелоне, как таковом.
    Я точно не рассчитывал, но по прикидкам, им нельзя было набирать по РЛЭ 400-й. Это12км. Максимальный потолок по РЛЭ у Ту-154 12100м.
    Но там уже ограничения по массе и Тнв.
    Ну а гроза, как потом писали, была в стадии развития, быстро росла ВГО, это тоже не учли.
    Посмотрел, 390-й они набирали, ~11900м.
     
    Последнее редактирование:

    Прочнист

    Старожил
    Ariec 71, я про это и говорю.
    Для расчета фактического числа М у самолета берутся данные с приемников воздушного давления, статического и динамического.
    На НЛ-10 еще и нужна температура, с ТНВ.

    Как мы тут выяснили, нет приемника динамического давления. ПВД воспринимают полное и статическое давление. Динамическое давление выделяется уже в приборе. ;)
     

    Андрей 65000

    Старожил
    Динамическое давление выделяется уже в приборе. ;)
    И зачем прищур? Думаете, сделали для меня открытие?
    Ну так ПНП (пилотажно-навигационные приборы) мы в КВЛУ ГА проходили еще на втором курсе.
    Изучали и указатели скорости. И в Ульяновске на переподготовке тоже. И на ежегодных КПК.
    На Ту-134 установлены два ППД-7 и две плиты приемников статического давления по бортам самолета.
     

    Андрей 65000

    Старожил
    Скорость они потеряли, попав в раскачку.
    Не добавив своевременно обороты.
    У них стоял номинальный режим - это обычный режим для набора.
    Соглашусь, что в той ситуации взлетный режим бы хоть немного помог побольше.

    А по поводу раскачки - там не пружинки, качать нечего.
    Ловили восходящие и нисходящие потоки, вот и гулял угол атаки.
     

    Прочнист

    Старожил
    И зачем прищур? Думаете, сделали для меня открытие?
    Ну так ПНП (пилотажно-навигационные приборы) мы в КВЛУ ГА проходили еще на втором курсе.
    Изучали и указатели скорости. И в Ульяновске на переподготовке тоже. И на ежегодных КПК.
    На Ту-134 установлены два ППД-7 и две плиты приемников статического давления по бортам самолета.

    Именно потому и смайлик, т.е. несерьезно, что нисколько не сомневаюсь в вашей квалификации.
    Просто характерная оговорка. Ну, и свое невежество как-то оправдать. Если уж такие зубры, как вы, путают динамическое и полное давление, то куда нам, прочнистам, да еще не имеющим самолетного образования… :)
     

    Андрей 65000

    Старожил
    Если уж такие зубры, как вы, путают динамическое и полное давление
    Путаете вы, к сожалению.
    Я говорил про ПВД, а в нем и совмещены оба эти приемника.
    На Ту-134, к примеру, не ПВД, а ППД, а статическое давление принимается отверстиями в плитах по бортам, так на пальцах.

    Но хорошо, что вы понимаете. Тем, кто читает и не понимает, просто нужно пояснить, что полное давление - это сумма динамического и статического.
    Ну или проще дать ссылку: 4.Системы приема воздушных давлений (пвд)
     

    Ariec 71

    Ariec 71
    А по поводу раскачки - там не пружинки, качать нечего.
    Это вы про что?

    ...........Из-за низкой приборной скорости и вертикальных перегрузок, вызванных попытками сохранять высоту полёта, самолёт стал периодически раскачиваться, что приводило к воздействию вертикальных перегрузок 0,75—1,3 g, при этом срабатывала АУАСП. Но пилоты списали эти перегрузки и качку на сильную турбулентность, хотя впоследствии следственная комиссия пришла к мнению, что на самом деле воздействие сильной турбулентности к тому времени уже прекратилось
     

    atcstager

    Старожил
    Скорость они потеряли, попав в раскачку.
    Не добавив своевременно обороты.
    Почему не добавили трудно сказать.
    Да не спасли их бы обороты. Возможно и не залезая крайне высоко могли получить ту же картину. Дунуло очень сильно снизу. Подхват это по сути когда срываются законцовки, а корень еще держит. Образуется кабрирующий момент. Что и было. Плюс фюзеляж от ЦТ вперед уходит порядочно, он же тоже создает подъемную силу/сопротивление/момент

    Там спасти в теории могли только пассажиры, которые максимально протиснулись к носу(когда был самолет в плоском штопоре). Вот только на практике это невозможно.

    А спасти практически - не лезть в грозу, что другие борта и сделали.
     
    Последнее редактирование:

    Андрей 65000

    Старожил
    Из-за низкой приборной скорости и вертикальных перегрузок, вызванных попытками сохранять высоту полёта, самолёт стал периодически раскачиваться, что приводило к воздействию вертикальных перегрузок 0,75—1,3 g, при этом срабатывала АУАСП.
    Да уж. Особенно хороша фраза "самолёт стал периодически раскачиваться". Живой он, оказывается.
    Если бы не турбулентность, ничего бы и не было.
    А именно из-за переменных восходящих и нисходящих потоков и были перегрузки и амплитуда по углу атаки.
    И конечно, малая приборная скорость этому способствовала.
     

    Прочнист

    Старожил
    Путаете вы, к сожалению.
    Я говорил про ПВД, а в нем и совмещены оба эти приемника.
    Ну или проще дать ссылку: 4.Системы приема воздушных давлений (пвд)

    Я пошутил, а вы обиделись.
    И стали не то писать.
    Я вам напомню, что в наиболее распространенных ПВД совмещены приемники полного и статического давлений. А приемника динамического воздушного давления, как я понимаю, не существует.
    Это же ваши слова?
    Для расчета фактического числа М у самолета берутся данные с приемников воздушного давления, статического и динамического.

    Ну, оговорились - бывает, не стоит разворачивать словесные баталии.
     

    Андрей 65000

    Старожил
    Прочнист, не обиделся, это же форум.
    Соглашусь, что оговорился, корректнее было бы написать "данные с приемников воздушного давления, статическое и динамическое. "
     

    Ariec 71

    Ariec 71
    "самолёт стал периодически раскачиваться
    Он его и раскачал, теряя скорость и пытаясь вытянуть в горизонт. Не вижу противоречий.
    Мой посыл - высота здесь не причем.
    Потянули энергично в набор, теряли скорость, мер не приняли и свалились.
    Понятно что на фоне условий, но тем не менее.
     

    Ariec 71

    Ariec 71
    А именно из-за переменных восходящих и нисходящих потоков и были перегрузки и амплитуда по углу атаки.
    И стремлению к точному пилотированию.

    И конечно, малая приборная скорость этому способствовала.
    Держали бы скорость, ничего бы небыло
     

    Андрей 65000

    Старожил
    Мой посыл - высота здесь не причем.
    А мое мнение - как-раз она и сыграла большую роль в том, что вышли на закритический угол атаки.
    Мы в экипаже всегда учитывали и отклонение от МСА и высоту и полетную массу. Но я вообще был не любитель обходить верхом кучеводождевую облачность, когда она хоть и ниже на полкилометра. В стадии развития, днем, при нагреве земли солнцем, ВГО (верхняя граница облачности) может местами резко увеличиваться. А о том, что они попали в CB на высоте почти 12км, говорит и восклицание КВС "Еще и град!".
     

    Ariec 71

    Ariec 71
    Да не спасли их бы обороты
    Из спасла бы скорость. Которая должна быть а не небыло.
    Что здесь другого ожидать тем более в турбулентности.
    Была бы скорость, потрепало и перестало.

    А спасти практически - не лезть в грозу, что другие борта и сделали.
    Они не показатель.. И они были не на Туполеве.