Вопросики

[Капитан Гагабу]

1) Что такое СПБ? Вроде такой самолет был у америкосов, может, кто что-нибудь знает про него?
2) С чем связано то, что на носах американских бомберов времен ВМВ нарисованы женщины? Дань традиции парусного флота (женщина с обнаженной грудью под бушпритом) или что еще???

 

1) Санкт Петербург
2) "А я всегда о ней думаю..." (с) известный анекдот

 

[Экзот]

Натан Захарий, составнолй пикирующий бомбардировщик.. Укоренившееся название "Звена Вахмистрова" про который мы тебе где то уже говорили - ТБ-3-М-34 и два И-16 под крылом. Каждый с двумя ФАБ-250.

Дань традиции парусного флота (женщина с обнаженной грудью под бушпритом)

Чаще чем "женщины с грудью" там встречаются львы, персонажи античной мифологии/истории и различные воины.

носах американских бомберов времен ВМВ нарисованы женщины?

Истребители не исключение. Скучно ребятам без женской ласки и без ласкания взоров их прелестями. Примерь на себя - 18...19летний пацан попадает в армейскую среду. 24ч/сут всё защитно/буро/стандартного цвета, вокруг - рожи таких оболдуев, ни одной девчонки, мамы, и домашних пирожков. Все курсантские "кубрики" в первую же неделю такой жизни оклеиваются всякими вырезками и постерами.
До первого обхода начальства.
потом всё это перекочёвывает в тумбочки.
до первого детального обхода. И так далее. Естественно, привычка из казармы перекочевала на всё остальное.

А сходство с паручным флотом исключительно внешнее - носовой фигурой просто маскировали заделку бушприта и гальюн.

 

[Капитан Гагабу]

Экзот, я этот самолет видел в игре "Battlefield 1942" (про СПБ). Ничего общего со "звеном"! Летчик, стрелок у него за спиной, - у стрелка, кстати, сдвоенное вооружение. Так что, похоже, тут ошибочка: мы с тобой о разных машинах говорим...

 

[Экзот]

Натан Захарий
Ага, сработал стереотип. Но потом вспомнил - короче, заходим на "Уголок Неба" и видим вторую расшифровку "СПБ" - "скоростной пикирующий бомбардировщик".

 

[Пкк]

Комментарий насчет вырезок - ничего не надо было вырезать - у них это было поставлено на вполне коммерческую ногу, карточки с красотками в соблазнительных позах нормально продавались, на эту индустрию работали порой серьезные художники - т.е. была некая субкультура типа современных аниме и манга. Называлось это pin-ups - ну, типа прикнопить...

 

[Nimdar]

О пинапах -

 

[vm]

Натан Захарий, нужно будет подробне о СПБ - есть монография Маслова "Бомберы Поликарпова". Если что, у меня есть отсканеная и и в ворд от-ocr-ная.

 

[Капитан Гагабу]

Спасибо всем! А у меня тут еще вопросики созрели...

1) Какой самолет советские ВВС использовали в годы ВОВ как торпедоносец? Только ли Ил-2 Т или еще какой?
2) Что за зверь такой - He 111 Zvilling? Я этот самолет в игре "ИЛ-2 ШТУРМОВИК" увидел - и тихо обалдел: как он вообще с такой конструкцией взлетал и садился???
3) И напоследок... Какова в годы ВМВ была система подсчета сбитых самолетов в ВВС СССР, Германии, США и Великобритании? ( Кто играл в "Ил - 2...", тот да вспомнит: очередь пос амолету, - и он, даже если разобьется по вине пилота, и ты ему ничего важного не отстрелишь, заносится на твой счет как сбитый).

 

[vm]

Натан Захарий, Ил-2Т - скорее миф, во всяком случае совершенно достоверных данных о его использовании найти пока никому не удалось. Слабовать Ил-2 для таскания торпед. То, что он есть в игрушке - ну, играбельный момент повышает. Наиболее типичный наш торпедоносец времен ВОВ - Ил-4 (ДБ-3Ф)

О He-11Z подробно читаем

Про систему подсчета -есть разные и достаточно противоречивые мнения - то по сбитым, то по сбитым и подтвержденным наземными войсками, то по количеству моторв итд итп. Я сильно этим сам не интеросвался.

 

[Экзот]

Пкк, это была зарисовка на тему советских/российских курсантов. Источники одни, реализация, может, и разная.

Натан Захарий, правильно, наиболее распространённым торпедоносцем был ДБ-3Т и доработанный Ил-4 (наследничек). Возможно, использовали ленд-лизовские A-20 "Бостон", но не уверен.

А подсчёт побед... Это бесконечная тема - что то вроде "самолёта на транспортёре", тоько уже для серьёзных дядей.
Зачёт по моторам - это, ЕМНИП, балловая с-ма под конец войны. А гансам засчитывали не сбитые, а воздушные победы - вышел самолёт из боя от твоей атаки - противник не убит, но на лопатках - тоже ведь победа?

Ещё у зап.союзников было распрстранено при нанесении значков за победы учитывать групповая победа или личная - если личная - наносился полный ОЗ противника; если групповая - половинка. У нас и немцев такого не было - у гансов группа внутри себя договаривалась - кому зачислить победу, у наших - наносились только личные победы, а при подсчёте заслуг личные победы и групповые приводились раздельно.

Сейчас придут зубры и разделают моё оъяснение под орех.

 

[Капитан Гагабу]

Агась. Спасибо, Экзот. ДА, кстати, насчет "Ил-2Т", - он там в игре, если присмотришься, выглядит как И-16 на "звене Вахмистрова". Т.е., приложением к торпеде.
Насчет сбитых... Просто заинтересовало: как-то в руки попалась статья... НАзвания не упомню, но что-то там говорилось про "жареные цифры". И речь шла о слишком большом числе побед в воздушных боях у немецких асов. А читаешь "Снимите Хартманна с неба", - вроде все норма, все пучком, все победы у Эриха - настоящие, и никто от него не улепетывал "на рогах"...
Короче, реально вечная тема!

 

[Экзот]

Натан Захарий,

"Ил-2Т", - он там в игре, если присмотришься, выглядит как И-16 на "звене Вахмистрова". Т.е., приложением к торпеде.

А як же! Длина топеды, ЕМНИП, 5+ метров, т.е. сравнима с длиной самолёта, да ещё и стабилизатор, с учётом стояночного угла самолёта...

речь шла о слишком большом числе побед в воздушных боях у немецких асов. А читаешь "Снимите Хартманна с неба", - вроде все норма, все пучком, все победы у Эриха - настоящие, и никто от него не улепетывал "на рогах"...

Ту т ещё вот что... Факт, что немцы летали активнее наших. Потому и встреч с противником у них было больше, потому и больше спорных побед (в процентах - то же самое, а в абс.величине...). Они искренне могли считать за собой столько побед. Чем больше поток данных, тем больше неразберихи, даже у гансов; чем больше неразберихи, тем больше ошибок, ну и т.д.

 

[Nimdar]

У нас победой считалось "безвозвратное уничтожение противника", т.е. не просто попал, и засчитывалась только после подтвержедния наземными войсками или партизанами и/или другими подпольщиками, если в тылу, и/или другими свидетелями (несколькими и независимыми) воздушного боя. Ими могли быть ответственные партийные работники, командиры участвоваших в бою подразделений ВВС.
У немцев же победой считалось вывод из боя противника. Кроме того, победа присуждалась боевой единице, т.е. паре истребителей, а точнее ведущему, даже если сбил ведомый.
Поэтому, у наших асов победы считались десятками, а у немцев сотнями.

 

[Экзот]

Что я и писал выше. Это тривиально. Но у немцев группа, повторюсь, внутри себя договаривалась - кому присудить победу - т.е. далеко не всегда "эксперт" получал победу. Разумеется, асу, с его авторитетом, при желании получить себе победу было легче.

Правильнее, говорить у наших - "сбитые", у немцев - "победы".

 

[Nimdar]

Экзот, группа ни о чем не договаривалась, победа присуждалась ведущему пары. Ведомый не имел "права голоса" вообще. Он был "хвостом" и прикрытием своего командира. До тех пор, пока сам не станет ведущим. Такая вот "дедовщина". Другое дело, что ведущий, "по доброте душевной" мог записать сбитый самолет ведомому. Но это есть исключение.

 

[vm]

Справедливости ради - если персчитать количество побед (сбитых итп, как ни назови) на боевой вылет у топ-асов люфтваффе и у наших, то цифры получаются очень близкие. Так что ничего сверхъестественного в сотнях сбитых у "крутых" немцев в вобщем-то нет, летай Кожедуб в три раза чаще, да еще и на охоту все время - и он бы две сотни наколотил запросто. И обратно - "всего лишь" десятки сбитых нашими асами совсем не говрят о том, что они в воздухе устпали мастерству немцев, удельные показатели примерно такие же.

 

[Экзот]

Nimdar, я и не сказал, что "пара". Именно "группа" - бывало и двумя парами сбивали. Пара - только частность.
Дело не в "дедовщине" и не в "доброте душевной" - иначе бы не было у ведомых (ценившихся иногда не меньше, чем "эксперты") вообще побед.

vm, хм... А уж если учитывать "удельные показатели" (сбитые/вылеты, сбитые/бои) - то Кожедуб (или Сафонов?) вообще круче любого откоса - была такая статейка...

 

[Aziatovich]

Чего только не понапридумывали после войны чтобы самолюбие не страдало. Особенно некто Мухин постарался. Многие верят. :|
Сторонникам "удельных показателей" вопрос - каков шанс выжить в войне при 1400 боевых вылетах или 300?
Насчет того кто больше врет ответ - ВСЕ. Никогда не поверю, что наши были щепетильнее немцев при подтверждении побед. Взять к примеру статистику потопленых авиацией судов при эвакуации немцев из Крыма - по докладам летчиков и подводников весь флот Германии и Румынии потоплен 4 раза полностью, а в реалии - несколько БДБ и один транспорт при потере около 70-ти самолетов. 115000 человек благополучно эвакуировано, потери немцев и румын - 4000 на потопленом транспорте.
Короче, ну его нафик эти споры, до правды докопаться тут нереально, а вот переругаться можно запросто.

 

[Nimdar]

Экзот, группа может состоять как из нескольких пар, так и из одной. Победа засчитывается паре, конкретнее - ведущему.
Aziatovich, дело не в щепетильности, а в системе учета. Уничтожение противника или вывод его из боя считать победой? У нас - уничтожение, у них - вывод из боя.