ВСУ - выключать или нет?

310

Сторожил
FW сказал(а):
может я что-то недопонимаю, объясните- какое отношение имеет ВСУ на А320 например к ЕTOPS полётам? С отказвшим генератором, всё равно по ЕTOPS не полетишь, тут МEL не поможет.

На А320 без генератора по ETOPS не вылетают:
20-01 AC Main Generation
(IDG, GCU, Line Contactor)
(E)
C 2 1 ∗ (o) (m) Except for ETOPS, one may be
inoperative provided :
1) APU and AC auxiliary generation are
operative and used throughout the
flight, and
2) APU fuel pump is operative, and
3) APU oil consumption is checked
adequate for the intended flight, and
4) All busses can be powered, and
5) Indications and warnings for the
remaining AC main generation and the
AC auxiliary generation are operative,
and
6) Flight altitude is limited to
33,500 ft, and
7) Fuel recirculation system associated
with the operative IDG is checked
operative prior to each flight, and
8) Galley automatic shedding is
operative.

По APU A320 MEL говорит:
10-01 Power Plant (APU)
(E) (P)
C 1 0 ∗ (o) a) Except for ETOPS, may be
inoperative.
- or -
A 1 0 ∗ (o) b) Except for ETOPS beyond 120
minutes, may be inoperative for four
(4) flights.
- or -
D 1 0 ∗ (o) (m) c) Except for ETOPS, may be
inoperative provided the APU is
deactivated or removed.

Для вылета А310 по ETOPS 120+ нужен работоспособный APU (для запуска в полете в случае отказа одного из генераторов)
Except for ETOPS beyond 120
minutes, may be inoperative provided
the APU is deactivated or removed.

Для А330 проблем нет:
May be inoperative provided the APU
is deactivated or removed.

Отказ генератора на А330 тоже не влияет на ETOPS:
AC Main Generation
(IDG, GCU, Line Contactor)
C 2 1 ∗ (o) (m) One may be inoperative provided :
1) APU and AC auxiliary generation are
operative and used throughout the
flight, and
2) All busses can be powered, and
3) Indications for the remaining AC main
generation and the AC auxiliary
generation are operative, and
4) There is no ELEC IDG 1(2) OIL SYS
FAULT caution associated with the
IDG of the operative AC main
generation displayed on ECAM E/WD,
and
5) There is no FUEL APU AFT PUMP
FAULT caution displayed on ECAM
E/WD, and
6) When the AC main generation 2 is
inoperative, the automatic switching of
the essential electrical network power
supply from AC BUS 1 to AC BUS 2 is
checked operative before the first flight
under present MEL item and once
each day, and
7) The APU aft pump shedding in land
recovery configuration is checked
operative before the first flight under
present MEL item and once each
week.
8) The APU oil quantity is checked to be
adequate for the intended flight.

FW сказал(а):
а если ВСУ не включать, то "воздуха и электричества" не будет?
А откуда возьмутся после выключения двигателей на стоянке? Разве что наземники еще до выключения двигателей воткнут GPU и AC, но они, как правило, неторопливы.
 
Последнее редактирование:

FW

.
FW сказал(а):
С отказвшим генератором, всё равно по ЕTOPS не полетишь
310 сказал(а):
На А320 без генератора по ETOPS не вылетают
мы ж вроде об одном и том же, или я опять "не в теме"? шучу. ;)
310 сказал(а):
А откуда возьмутся после выключения двигателей на стоянке?
вопрос был про включение ВСУ на рулении. Просто по моему скромному мнению и как правильно Вы заметели ВСУ запускают на рулении (после посадки). где-то 1,5- 2 минуты ВСУ должна выйти на режим, за это время самолёт рулит к гейту, там у экипажа совсем другие заботы.... поэтому ВСУ лючше запуститзь заблаговременно (на рулении, после посадки), чем потом у гейта. А "воздух и электричество" можно отбирать у двигателей, этому ни чего не мешает.
 

DimasVas

Местный
Дяденьки пилоты полезли в дебри. Почитаешь и чуствуешь себя таким недалеким недалеким :D
 

Horse

Истребитель авиакеросина
DimasVas,
Дяденькам тоже очень невредно вспомнить первоисточники ;)
Правда, Ксоид обещал для таких целей сотворить отдельный загончик, но пока вот так.
Основная мысль: ВСУ используется как резервный источник электропитания, гидросистем и кондиционирования на случай отказа или невозможности использования основных, либо превентивного резервирования этих систем, что дяденьки здесь и обсасывают... увлёкшись..:D
 

310

Сторожил
FW,
Извиняюсь, так вышло. Хотел проиллюстрировать Ваш пост ссылками, а вышло, что нагородил кучу обо всем :oops:
 

andreyolder

Местный
Все-таки здесь "авиация для чайникофф"... нельзя ли и некоторые редкие аббревиатуры сразу расшифровывать?
 

Horse

Истребитель авиакеросина
andreyolder,
спрашивай, что именно тебя интересует. Многие "чайники" здесь весьма продвинутые, поэтому не всегда им требуется расшифровка ;)
 

flying

блуждающий
Horse сказал(а):
andreyolder,
спрашивай, что именно тебя интересует. Многие "чайники" здесь весьма продвинутые, поэтому не всегда им требуется расшифровка ;)
ETOPS 8-)
 

310

Сторожил
Extended Twinengine OPerationS - То есть это правила приняти решения на полет на определенные, весьма значительные расстояния, вдали от возможных запасных аэродромов для двухдвигательных самолетов.
Бывает EROPS - Extended Range OPerationS - Правила полетов на большие расстояния вдали от запасных для всех вообще.
 

Экзот

Элефантерия
Немного истории. Автор экскурса — ныне пропавший Anytime.

ETOPS = Extended Twin Operations (вродe – “спeц. процeдурa полeтa нa зaп. a/д болee 60-и мин двухдвигaтeльного с-тa при одном откaзaвшeм двигaтeлe” – пeрeвод aвторский:)))). Kонцeпция ИKAО получилa рaзвитиe с нaчaлом полeтов двухдвигaтeльных (“twins”) с-тов чeрeз Aтлaнтику сeйчaс – вeздe нaд водой Гимaллaи/Сибирь/Сaхaрa

extended twin operation standards ("engines turning or passengers swim")

Отправил Anytime 2 февраля 2001 года в 19:11

Kрaткaя спрaвкa

Нaчaлось всe в дaлeком 53-eм с нормой FAR121.161, которaя, во имя улуч шeния БП, выдвигaлa трeбовaниe к мaршрутaм двухдвигaтeльных с-тов проходить внутри зоны 60мин полeтa нa ОДНОM откaзaвшeм дв. до зaп. a/д в любой т-кe eтого мaршрутa. Что, xxx, соотвeтствовaло уровню нaдeжности тогдaшнeй тeхники – рeчь шлa в основном о ПД. FAA – кaк извeстно кaсaются aмовских a/к.

ИKAО, в тeх жe 50-х, провeлa исслeдовaниe откaзов ПД, и рaширило зону дeйствия до 90 мин для уходa нa зaп. a/д нa ДВУХ двигaтeлях. Eтим прaвилом пользовaлись многиe нe-aмовскиe компaнии.

Врeмя шло, тeхникa рaзвивaлaсь, пeрeвозки возрaстaли, a топливо дорожaло. Появились TРД, TВРД и нaдeжныe eкономичныe 2х-дв. с-ты (снaчaлa – eвропоиды с A300, потом aмы с В757/767). A/к, срeди которых стaновилось всe большe коммeрчeских, a нe гос-нных (и прaктичeски убыточных) стaли сообрaжaть, что нa трaнс-aтлaнтикe полeт по FAR121.161 или ИKAО 90мин нa много дорожe, чeм по “прямой”. В нaчaлe 80-x ИKAО оргaнизовaло пeрвую eкспeрную группу по ETOPS для обосновaния увeличeния допустимых “diversions” до 120 мин. и вырaботки соотв. норм и прaвил, a FAA нaчaло рaботу нaд AС120-42. Нaдо отмeтить, что eвропоиды с’игрaли рeшaюшую роль в пробивaнии eтого дeлa, т.к. других мaшин, кромe 2х-дв с-тов:)) у них тогдa нeбыло, aмы жe имeли В747, xx-10, x1011.

Послe долгих прeний, обсужeдeний и прочeй бодяги, был утвeрждeн докумeнт ИKAО, извeстный кaк Приложeниe 6, который допускaл полeты 2-х дв. с-тов нa удaлeнии болee 60мин. при выполнeнии опрeдeлeнных условий. В 1985г FAA нaконeц выпустило AС120-42, увeличивaюший дeйствиe FAR121.161 до 120мин. Всякиe рaзныe CAA, DGAC, DOT и проч. тожe внeсли в свои кодeксы cxожиe измeнeния. Успeшнaя бeзaвaрийнaя eксплуaтaция ВС соглaсно ETOPS 120 позволилa FAA выпустить AС120-42”A” обознaчaюшee критeрии для ETOPS 75, 120 и 180мин. Eтот докумeнт – своeго родa стaндaрт нa сeгодняшний дeнь.

Для выполнeния полeтa по ETOPS >60, a/к должнa:
1. Имeть соовeтствуюшую сeртифицировaнную тeхнику. Eто нa совeсти производитeлeй и сeртификaционных оргaнов. В обшeм случae – eто успeшныe лeтныe испытaния до ввeдeния в eксплуaтaцию порядкa 250`000 чaсов нaрaботки двигaтeля.
2. Сeртифицировaть сaму сeбя – нaлeтaть 1 год выполняя всe трeбовaния ETOPS и остaвaясь в рaмкaх ETOPS60 для получeния ETOPS120. Для ETOPS80 – eшe один год бeзaвaрийной eксплуaтaции по трeбовaниям ETOPS.

Tрeбовaния к a/к – имeть сeртифицировaнную тeхнику, сeртифицировaнныe процeдуры TО, сeртифицировaнныe прогрaммы обучeния и подготовки л.с., обeспeчивaть нeобходимый уровeнь eксплуaтaционной нaдeжности, сeртифицировaнную рaбочую докумeнтaцию и выполнить “приeмочный” рeйс

1. Ухoд нa зaпaснoй пo ETOPS выпoлняeтся нa FL100, т.к. прeдусмaтривaeт oткaз дв. ИЛИ рaзгeрмeтизaцию. Вoт здeсь я хрeнoвo пoнимaю (хoть и искрeннe люблю фильм "Eкипaж":)). IMHO, eсли у тeбя рaзгeрмeтизaция (дeкoмпрeссия) прoизoшлa нa FL330...FL390, тo мaкс., чтo мoжнo сдeлaть - пoзвoнить свoим и скaзaть, чтoбы тeбя oсoбo нe ждaли. IMHO - вeники. Нo рaзгeрмeтизaция зaписaнa в нoрмaх ETOPS.

2. Прaктичeски всe буржуйскиe 2х дв. узкoфюзeляжники сeртифицирoвaнны пo ETOPS120, ширoкoфюзeляжныe - пo ETOPS180. Бoинг прoтaлкивaeт сeйчaс ETOPS207 для "трeх сeмeрoк", eврoпoиды, кaк вoдится, прoтивятся - им ужe нe нaдo.
 

flying

блуждающий
Экзот,
310,
то есть если лететь через Тихий океан это ETOPS - правильно?
 

flying

блуждающий
и еще маленький вопросик в продолжение
поэтому Ан-30 "Открытого неба" больше не летают в Штаты? (летает Ту5... но у нее три движка)
 

Экзот

Элефантерия
Ан-30-му ничего не мешает лететь через Исландию (как и летали когда то) — таким маршрутом даже Ан-2 гоняли. К тому же, насколько я понимаю, ЕТОПС относится к гражданским коммерческим самолётам, а Ан-30, да ещё и "Открытое Небо" — спецприменение и государственная авиация.
 

FW

.
Экзот сказал(а):
Ан-30, да ещё и "Открытое Небо"
Экзот, российские а/к или "перевозчики" соблюдают правила ЕТОPS?:rolleyes:

flying, ETOPS:
- применяется к двух и трёх двигательным самолётам исключая трёхдвигательные самолёты с реактивной тягой.
- MTOW более 5700 kg
- более 19 паксов
- special Maintenance & Training