Расследование завершено Авария самолета RRJ-95B RA-89011 в Якутске 09.10.2018

AlexF сказал(а):
Мне нравится ход вашей мысли. Предложение:
1. При сходе пешехода на шаг с зебры расстреливать на месте - ибо лузеры нехай по полям, степям.
2. При пересечении двойной сплошной - фугас - ибо лузеры нехай по полям, степям и т.п.
ну и тд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У него логика: случилось АП - найти виновных, ждать следующего АП
 
Реклама
У военных однажды было. Зима, Сибирь, расчищенная от снега ВПП, по всей длине по краям относительно высокая кромка снега. Летали так всю жизнь.
Однажды по своей ошибке один экипаж из двоих выкатился вбок. Ударились к кромку снега, перевернулись, сами живы, самолет под списание. Суд.
И что присудили? Экипаж виновен в выкате, только и всего, а в уничтожении ВС виновен... руководитель полетов который принял аэродром в таком состоянии и разрешил полеты. И что же это за стостояние такое, которого не было всю жизнь зимой в Сибири? Оказывается кромка снега была не "по уставу". Дескать, есть правила как она должна быть сделана - то есть не просто бурствер, а аккуратно под уголочком, так чтобы выкатывающийся не поломался ненароком. Чтооо? А ничего, заступая на дежурство Вы обязаны были это проверить, товарищ майор, а пока с Вас несколько миллионов ущерба.
 
Сергей67 сказал(а):
При посадке должны остановиться в пределах ВПП. При прерванном взлёте- в пределах КПТ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мы немножко о разном. КПТ здесь никаким боком. В современных формулировках копаться лень, но не думаю, что старые отличаются по смыслу:
Концевая полоса безопасности – специально подготовленный участок летной полосы, примыкающий к концам ВПП и БПБ, предназначенный для повышения безопасности при возможных выкатываниях за их пределы воздушных судов при взлете и посадке.
 
Сергей67 сказал(а):
Нет сейчас КПБ. Если на пальцах: КПТ-жёсткое покрытие, КПБ могло быть и грунт.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так в основном и был грунт, но грунт подготовленный именно для этих целей. А вот когда он не соответствует, то в NOTAMах так и пишут КПБ (БПБ) не пригодны. Вы же рассказываете про участок ВПП, используемый для торможения (если я правильно понимаю смысл). КПБ же имели обычно стандартные размеры - по 150м, БПБ - по 60м. Какие параметры КПТ? Не удивлюсь если окажется, что рассчитывается для каждого типа и массы ВС.
Может я действительно отстал, т.к. последние годы летной работы оооочень редко тормозил.:)
 
lopast56 сказал(а):
Так в основном и был грунт, но грунт подготовленный именно для этих целей. А вот когда он не соответствует, то в NOTAMах так и пишут КПБ (БПБ) не пригодны. Вы же рассказываете про участок ВПП, используемый для торможения (если я правильно понимаю смысл). КПБ же имели обычно стандартные размеры - по 150м, БПБ - по 60м. Какие параметры КПТ? Не удивлюсь если окажется, что рассчитывается для каждого типа и массы ВС.
Может я действительно отстал, т.к. последние годы летной работы оооочень редко тормозил.:)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так же как и было, 150 метров с обоих торцов ВПП + КПТ. Все это называется Летная полоса (ЛП)
2.4. Летная полоса (далее - ЛП), включающая как оборудованную, так и необорудованную ВПП, должна простираться за каждым концом ВПП или за концевой полосой торможения (далее - КПТ), если она предусмотрена, на расстояние не менее 150 м для ВПП классов А, Б, В, Г, Д и 60 м для ВПП класса Е.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ФАП
 
lopast56 сказал(а):
Так в основном и был грунт, но грунт подготовленный именно для этих целей. А вот когда он не соответствует, то в NOTAMах так и пишут КПБ (БПБ) не пригодны. Вы же рассказываете про участок ВПП, используемый для торможения (если я правильно понимаю смысл). КПБ же имели обычно стандартные размеры - по 150м, БПБ - по 60м. Какие параметры КПТ? Не удивлюсь если окажется, что рассчитывается для каждого типа и массы ВС.
Может я действительно отстал, т.к. последние годы летной работы оооочень редко тормозил.:)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не в курсе, как рассчитываются КПТ-не мой профиль деятельности. Возможно это отражено в "Приказ Минтранса России от 25.08.2015 N 262 (ред. от 24.11.2017) "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Требования, предъявляемые к аэродромам, предназначенным для взлета, посадки, руления и стоянки гражданских воздушных судов" (Зарегистрировано в Минюсте России 09.10.2015 N 39264)". Не читал.
 
constructor сказал(а):
Так же как и было, 150 метров с обоих торцов ВПП + КПТ. Все это называется Летная полоса (ЛП)

ФАП
Нажмите, чтобы раскрыть...
:) Знаете, в 86-м мне довелось беседовать с одним преподавателем ЛУ ГА. Его кафедре было поручено написать несколько глав (разделов) к новому НПП-85.
Говорит, беру раздел из старого НПП, читаю - не убавить, не добавить! Но работу нужно делать. Где то слова местами поменял, где то втулил предложение, не несущее смысловой нагрузки, где то поменял буквы...
Вот и здесь подозреваю, что КПБ=КПТ, но "глобальная" работа проделана.:D
 
Уважаемые занатоки, маленикий вопрос.
Какая была скорость при пересечени входного торца ВПП, если самолет просвистел 2200 метро, потом еще 150, потом 30 метров по грунту, а потом еще 60 метрв по бетону «убрав» шасси об бруствер?
 
lopast56 сказал(а):
Мы немножко о разном. КПТ здесь никаким боком. В современных формулировках копаться лень, но не думаю, что старые отличаются по смыслу:
Концевая полоса безопасности – специально подготовленный участок летной полосы, примыкающий к концам ВПП и БПБ, предназначенный для повышения безопасности при возможных выкатываниях за их пределы воздушных судов при взлете и посадке.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ссылочку на документ можно?
В беседе с Сергеем67 (выше в теме) я для себя уяснил, что КПТ - часть ВПП, а КПБ - такого понятия сейчас нет, а есть КЗБ - концевая зона безопасности (спланированный участок поверхности на продолжении оси ВПП). Это в руководстве по проекьированию аэродромов. Так там указано, что КТП может и не быть, а КЗБ быть обязана. Но, - это ИКАО. А мы - своим путем??
(На.. нам КЗБ - мы еще брустверы поставим...((()
 
Реклама
AMSh сказал(а):
Какая была скорость при пересечени входного торца ВПП
Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю, до окончания расследования такую информацию никто озвучивать не возьмется.

ПРАПИ:

2.6. Предание гласности информации, связанной с авиационным происшествием
2.6.2. Информация, содержащая:
- любые заявления лиц, полученные и процессе расследования;
- любую переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
- медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц - участников авиационного происшествия;
- записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
- мнения, высказываемые при анализе информации, включая записи бортовых самописцев, - может быть предана гласности только в случае решения правоохранительного органа, осуществляющего предварительное следствие по факту авиационного происшествия.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
AMSh сказал(а):
Уважаемые занатоки, маленикий вопрос.
Какая была скорость при пересечени входного торца ВПП, если самолет просвистел 2200 метро, потом еще 150, потом 30 метров по грунту, а потом еще 60 метрв по бетону «убрав» шасси об бруствер?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Откуда информация???
 
Из 2200 хоть метров 600 отнимите на воздушную часть посадки, а то щас начнете торможение мерять.
 
del_fin-1 сказал(а):
Ссылочку на документ можно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это уже не документ. А откуда взялись КПТ, а теперь еще и КЗБ я свою точку зрения сказал выше - те же я...а только в профиль (по ИКАО).
Длина ВПП+КПБ(КПТ,КЗБ и пр. АБВГД) при Ксц=0,45 позволяли самолету остановиться в этих пределах? Если позволяли, то почему выкатились дальше? Если Ксц причина выкатывания, то почему не замеряли?
Во Внуково убились. Да, там ошибки экипажа, но убились то об эстакаду. Не там и не так построили? Думаю, что все так. А не так в другом месте.
Самолеты не должны выкатываться за пределы рабочей ВПП даже на КПБ=КЗБ=КПТ.
 
Последнее редактирование:
lopast56 сказал(а):
Это уже не документ. А откуда взялись КПТ, а теперь еще и КЗБ я свою точку зрения сказал выше - те же я...а только в профиль (по ИКАО).
Длина ВПП+КПБ(КПТ,КЗБ и пр. АБВГД) при Ксц=0,45 позволяли самолету остановиться в этих пределах? Если позволяли, то почему выкатились дальше? Если Ксц причина выкатывания, то почему не замеряли?
Площадка асфальт 400 на 20. Колхоз борется за каждый клочок земли - обпахали! Вопрос - сколько метров нужно укатать/утрамбовать грунта, что бы не поломать самолет, а главное! что бы пилот не лишился работы(правда раньше это был талон №1). Ответ: по 75м от торцов и по 20м по бокам. Дальше ройте канавы и насыпайте брустверы. Ни один инспектор и пр. слова не скажут.
Во Внуково убились. Да, там ошибки экипажа, но убились то об эстакаду. Не там и не так построили? Думаю, что все так. А не так в другом месте.
Самолеты не должны выкатываться за пределы рабочей ВПП даже на КПБ=КЗБ=КПТ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да согласен, Саша, согласен!!! Только чтоб он не выкатился еще масса факторов есть, не зависящих ни от экипажа, ни от самолета! И Вы прекрасно их знаете.)) А КТП, КЗБ, КПБ, "яйца" - да как хочешь их назови, - это доп. меры безопасности. Жму руку!!
#ау
 
Реклама
constructor сказал(а):
Так же как и было, 150 метров с обоих торцов ВПП + КПТ. Все это называется Летная полоса (ЛП)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Время назад на форуме обсуждалось... Кажется речь шла по как раз КПБ с бетоном, который продавливается под весом ВС. Просто кусок ВПП, с непредсказуемо низким Ксц никакая не полоса безопасности, а профанация...
 
Назад