Жесткая посадка Boeing 737 VQ-BPS Utair Усинск 09.02.2020

Андрей 65000

Андрей 65000

Старожил
Не поверхности, а препятствия!
Препятствие высотой около метра?
А над торцом ВПП обычно высота колес порядка 10-15 метров.
Если бы было, как обычно, препятствие не стало бы столь значимым.
Но получилось - не как обычно. Поэтому есть, видимо, вопросы и к наземным службам.
 
Реклама
lopast56

lopast56

Старожил
Опять и снова много красивых слов про торец и про то, как надо делать правильно. Но есть нюанс - а был ли тот пресловутый Усинский торец виден при том замечательном состоянии полосы и в тех условиях?
И сюда же. А знаки были видны? А бруствер?
Тогда каким образом выполнялся заход и расчет на посадку после БПРМ, а не уход на второй круг. Как только экипаж заикаться, что не видел торца, сразу приплюсует ещё одну статью.
 
К

Карлсон

Новичок
Препятствие высотой около метра?
А над торцом ВПП обычно высота колес порядка 10-15 метров.
Если бы было, как обычно, препятствие не стало бы столь значимым.
Но получилось - не как обычно. Поэтому есть, видимо, вопросы и к наземным службам.
К наземным службам все тот же вопрос о состоянии полосы и прилегающих территориях А . Н. А вот то что самолёт лежит на полосе а не получил более серьезных последствий как раз говорит что он получил их на полосе . А по статистике все что до полосы очень тяжелый исход.
 
К

Карлсон

Новичок
Не могли бы вы читать свои тексты, прежде чем постить. Вас очень сложно понять.
Не могли бы Вы поведать про порядок. С удовольствием послушаю.
Я не устанавливаю порядок , и не ведаю о не свойственных мне обязанностях . И если вы имеете к этому отношение то вам зачитают , только в другом месте . И не надо хамит . Всем все зачитают не спешите а то успеете.
 
F

FL410

Местный
Тогда каким образом выполнялся заход и расчет на посадку после БПРМ, а не уход на второй круг. Как только экипаж заикаться, что не видел торца, сразу приплюсует ещё одну статью.
Дык речь не о том, что экипаж заявил (официально), а о том, что реально было, ну или могло быть. Не впервой ведь туда летели, и знали кое-какие особенности/нюансы поди. И что коэффициент 0.35 - это лишь о том, что полоса таки скользкая и надо экономить каждый метр, ибо по факту там может и близко не быть тех 0.35. И что отсутствие инфы о сдвиге не означает, что сдвига этого нет. Не говоря уже про упомянутые выше моменты типа отсутствия видимости огней и прочих ориентиров. Ну или - сложности их визуального определения.
Это как вариант. А говорить (официально) да - нужно с оглядкой и то, что тебе самому не навредит.
 
К

Карлсон

Новичок
Тогда каким образом выполнялся заход и расчет на посадку после БПРМ, а не уход на второй круг. Как только экипаж заикаться, что не видел торца, сразу приплюсует ещё одну статью.
Оба пилота с впр оценивают как они должны видеть полосу , то есть садится или уходить . И только больной на голову сможет бежать в стену головой.
 
Реклама
lopast56

lopast56

Старожил
Дык речь не о том, что экипаж заявил (официально), а о том, что реально было, ну или могло быть. Не впервой ведь туда летели, и знали кое-какие особенности/нюансы поди. И что коэффициент 0.35 - это лишь о том, что полоса таки скользкая и надо экономить каждый метр, ибо по факту там может и близко не быть тех 0.35. И что отсутствие инфы о сдвиге не означает, что сдвига этого нет. Не говоря уже про упомянутые выше моменты типа отсутствия видимости огней и прочих ориентиров. Ну или - сложности их визуального определения.
Это как вариант. А говорить (официально) да - нужно с оглядкой и то, что тебе самому не навредит.
Ну и как сэкономили? Условия пишутся на плёнку. Потом долго можно рассказывать, что я там предпологал, что бы сесть на торец. Сядь у знаков, потом можешь пересажать всю аэродромную во главе с РП.
 
ШБЖ

ШБЖ

Старожил
"Дальше сам".Старый Гонконг еще вспомните...
ИЛС задумывалась не как вещь в себе, а для случая отсутствия видимости. То есть в вертикальной плоскости глиссада должна гарантировать две вещи - проход над препятствиями когда из не видно и второе: обеспечить проход над этими препятствиями в случае ошибок оборудования и пилотажных. Третье неочевидное - гарантированную ровную зону перед собой для нормальной работы.
Появление инструментальных посадочных систем - это, конечно же, улучшение способа наведения ВС на ВПП для повышения регулярности и безопасности полетов. А уж кому и как удалось "задать тон" в этом деле, не столь уж и важно. ILS, вот, прижился. А MLS - нет. Хотя методики расчета процедур для нее существут. Теперь вот грядет GLS.

В целом, внедрение всех этих систем преследует еще и такую цель: сократить зону учета препятствий, влияющих на минимум захода на посадку. Т.е. инструментальные системы повышают точность информации пилоту о месте ВС относительно требуемой в а/п траектории захода на посадку по курсу и высоте. В ряде случаев это позволяет не убирать или закрывать а/п, оказавшийся со временем вблизи/в черте города, а просто отменить заходы по приводам, благодаря чему часть препятствий может оказаться вне зоны учета для систем инструментального захода.
Информация - информацией. Но ее надо еще и реализовать. Поэтому ILS имеет еще и категории. Для ручной реализации информации минимум выше, для автопилотной - ниже. Но любой минимум - это переход на визуальный контакт пилота со средой ВПП и оценка им возможности ПРОДОЛЖЕНИЯ захода до посадки или необходимости его прерывания и ухода.
В данной ситуации минимум был достигнут гораздо раньше контакта с препятствием. Экипаж принял решение о посадке. Такое решение делается один раз на высоте минимума. А вот решение об уходе может быть принято в любой момент позже, вплоть до после касания ВПП, если конфигурация ВС и режим работы двигателей с учетом оставшейся длины TODA такое позволяют. Событие, вынуждающее принять решение о прерывании захода может быть очень скоротечным. После пролета порога ВПП пилот занят еще и созданием посадочного положения. Для того, чтобы дать пилоту возможность сосредоточиться на моменте выполнения касания самолетом ВПП, не задумываясь о возможных препятствиях перед этим моментом, и была задумана такая тректория снижения, которая обеспечивает при ее выдерживании высоту 15 м над порогом ВПП и далее чистую от препятствий зону.

Бруствера в этом месте этапа захода на посадку быть не должно от слова совсем. В том числе и с учетом того, что на данном курсе имеется возможность использования ILS. Но, как оказалось, нет ресурсов для обеспечения его штатной работы: чувствительная зона GP не очищена. Огни подхода не работают. Созданное искусственное препятствие не маркировано и НОТАМом не оговорено. И а/д Усинск является активным участником этого АП.
 
lopast56

lopast56

Старожил
Я не устанавливаю порядок , и не ведаю о не свойственных мне обязанностях . И если вы имеете к этому отношение то вам зачитают , только в другом месте . И не надо хамит . Всем все зачитают не спешите а то успеете.
Где хамство?)) Вы утверждаете! что телеграмма составлена не по правилам/порядку. Значит Вы более чем в курсе, поэтому был задан простой вопрос, на который ответа нет.
Может ответите на этот: на каком расстоянии расположены фонари ОМИ на торце, которые якобы он должен был непременно снести и, как Вы утверждаете ни один.
PS. На фото там валяются поломаные оранжевые прутики, но эти явно стояли до торца.))
 
К

Карлсон

Новичок
Где хамство?)) Вы утверждаете! что телеграмма составлена не по правилам/порядку. Значит Вы более чем в курсе, поэтому был задан простой вопрос, на который ответа нет.
Может ответите на этот: на каком расстоянии расположены фонари ОМИ на торце, которые якобы он должен был непременно снести и, как Вы утверждаете ни один.
PS. На фото там валяются поломаные оранжевые прутики, но эти явно стояли до торца.))
Я ликбез тут ни кому не обещал . Откройте в нете там все есть
 
К

Карлсон

Новичок
[QUOTE="Карлсон, post: 2644488, member:[/QUOTE]
Оранжевый цвет говорите. Как у вертолета ? Говорят база там следов вертолетная была , а не вертолёт там следы оставил случайно ? Поподробнее где вы там что оранжевое видели
 
lopast56

lopast56

Старожил
[QUOTE="Карлсон, post: 2644488, member:
Оранжевый цвет говорите. Как у вертолета ? Говорят база там следов вертолетная была , а не вертолёт там следы оставил случайно ? Поподробнее где вы там что оранжевое видели
[/QUOTE]
Т.к. разговор с Вами пустой, то и я ничего не обещал искать. Вам нужно, ветка в распоряжении. Фото на торец со следами и поломаными стойками огней подхода. На этом всего доброго.
 
del_fin-1

del_fin-1

Местный
Тогда каким образом выполнялся заход и расчет на посадку после БПРМ, а не уход на второй круг. Как только экипаж заикаться, что не видел торца, сразу приплюсует ещё одну статью.
Полосу-то он наблюдал. А вот торец и разметку - ХЗ...
 
Реклама
lopast56

lopast56

Старожил
Полосу-то он наблюдал. А вот торец и разметку - ХЗ...
Ну и? На глазок?)) Что гласит "библия": обязан уйти на второй круг, если не установлен контакт с наземными ориентиром, коими в первую очередь является ВПП(торец ВПП).