Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
Ан_2
Однако, ...
А если "танцевать" от 20 %САХ и ниже?
И еще подключить "завышенную массу" и ранний по скорости подьем ПОШ?
А если вспомнить еще угол выставки стабилизатора на старте!
Последнее редактирование:
DSA76
Старожил
Согласно "умной" книги ("Системы антиюзовой автоматики") мы все примерно одинаково пальцем в небо попадаем.... У Вас же есть "экземпляр" - там глава про аморты. Более или менее точно можно утверждать, что график тангажа мало информативен в вопросе оценки пикирующего момента ТС.
Более прикладной вопрос: могло ли появление ТС интесифицировать шум. Согласно графикам Заключения хронология такова:
- Появление тормозящей силы 59:20
- Увеличение уровня шума от стука ПС 59:22
- Отклонение РВ 59:25
Тангаж неизменен, скорость почти не выросла, нет особых причин говорить как о шуме на ходе отбоя, так и на ходе сжатия, а шум явно увеличился и, с большой долей вероятности, именно всвязи с появлением ТС.
Может причина в принудительном подруливании торможением? Перестали совпадать траектории движения ПС и самолета?...
OlegM
Ангел Божий
То есть внешние силы были как-то учтены. Хорошо, понял, спасибо.
ЗЫ. Я знаю, что там ускорение. График ТС тоже видел.
DSA76
Старожил
На Вашем фото - основная стойка.Это я понял,но не понял откуда она стала пустой.
И в
Вот это надо показать DSA76, если он со "своим циркулем" по сжатию сжатия резин в результате нагрева согласится,что это схожие вещи, то это будет почище ТС и всего остального.
Но очень похоже, что профиль уже справа чем слева.
Я успел укрепить фундамент cвоих убеждений:
DSA76
Старожил
Пытаюсь придумать альтернативу. Притянул за уши следующее: шум усиливается, когда торможением пытаемся "сбить" ПС с неверного курса. Уловили?
S
Дык если воздух из любого колеса выпустить, то резина сожмется. Даже на велосипеде.
Лена
.
ВПП в Туношне не просто с асфальтовым покрытием с поперечными трещинами, а асфальт, положенный поверх бетонных плит. Во время укладки асфальта его поверхность могли сделать более-менее ровной, но со временем подушка под плитами проседает неравномерно, и появляются перепады высоты только на стыках плит, а не плавно, как с обычными асфальтовыми дорогами.
military_upir
Старожил
А никому в голову не пришло, что "стук" обьяснется, не бредовыми предположениями о сдутой или сжатой до упора стойке, а банальными ударами колес на стыках ?
OlegM
Ангел Божий
OlegM
Ангел Божий
Simpson, ну покажи ))
---------- Добавлено в 19:04 ----------
Колеса Як-42 "930 х 305". 930 - это диаметр? Значит, длина окружности 2.92 метра, это в 2 раза меньше, чем длина плит.
Пытались ли считать "частоту" стуков? Если скорость по частоте стуков получается в 2 раза больше "нормальной", то стучала стойка не на стыках, а на собственных повреждениях.
---------- Добавлено в 19:04 ----------
Колеса Як-42 "930 х 305". 930 - это диаметр? Значит, длина окружности 2.92 метра, это в 2 раза меньше, чем длина плит.
Пытались ли считать "частоту" стуков? Если скорость по частоте стуков получается в 2 раза больше "нормальной", то стучала стойка не на стыках, а на собственных повреждениях.
Jinn07
Местный
В порядке вечернего бреда:
Тут и царапины, и хвост не опустить, и воздушный тормоз...
П.с. Тролям возбуждаться не обязательно.
НиколайК
Местный
Неверно.
Когда ПСой (и РН) выравнивали положение ВС по курсу.
Поэтому и подняли ПС при достаточной скорости.
И поэтому нет данных о курсе
---------- Добавлено в 22:16 ----------
Не ПС, а ОС, и может быть по накоплению
Последнее редактирование:
Kseniya
-=оптимистка=-
Как же они собирались садиться, если знали, что стойка повреждена?
P.s. Мне казалось, что на этом форуме намного меньше конспирологов.
Простите, никого не хотела обидеть.
OlegM
Ангел Божий
Не вижу я на ВПП значительных швов. Мелкие трещины - это в порядке вещей, они там даже специально так сделаны (трещины метров через 30 - так кладут этот асфальт, он не должен быть цельным). Такие трещины не дают такого шума.
---------- Добавлено в 20:37 ----------
Я замечал, что стук резко усиливается как раз в том месте, где МАК пишет "появление тормозящей силы"
---------- Добавлено в 20:37 ----------
Я замечал, что стук резко усиливается как раз в том месте, где МАК пишет "появление тормозящей силы"
S
Не волнуйтесь, здесь все гипотезы ведут к одному - экипаж садится не собирался, все делал абсолютно сознательно, но очень мастерски скрывал это в переговорах.
И конспирология тут не причем, просто один ездил пассажиром в автобусе, у другого в компе программа с цифровыми фильтрами стоит, третьему просто захотелось реализовать свои фантазии о том, что он как Шерлок Холмс может все причины авиакатастрофы понять только посмотрев на фотографии. Но до Олега Т всем тут далеко. Ничего личного, скромные наблюдения над обсуждением.
tipun
Старожил
Попробуйте просмотреть ролик http://www.viduba.com/video:QVlVIllbwdUTxoETiVkUQVFMwVEV31TP
На этом видео очень хорошо заметно, что поперечные трещины-стыки идут не через 30 метров, а как и положено - через "длину плит". Особенно хорошо заметно - когда самолётик уже затормозил.
Ну, а если у Вас есть под рукой какой-нить видеоредактор (где можно прокручивать видео с шагом, ну хотя бы в сотую долю секунды) - то вопрос отпадает сам собой. На некоторых кадрах видны даже два шва, попадающих в объектив.
Последнее редактирование:
Aveca
Местный
В порядке вечернего бреда:
Тут и царапины, и хвост не опустить, и воздушный тормоз...
П.с. Тролям возбуждаться не обязательно.
ИМХО снесло бы трап без всякой жалости.
Хотя, конечно, тут и повышенный шум при попытке подъема ПС...
Посмотрел по Инету - эта версия обсасывалась, даже с дополнениями, что бортинженер потому и выжил, что пошел проверять задний люк и его выкинуло при катастрофе...
Вообще, выпущенный трап и повреждения КУНГа объясняет... Но как-то бредово это все. Замка в открытом положении у него вроде нет, подогнуло бы и все....
Я попытался по маковской прязке взаиморасположить время, дистанцию и скорость.
Как ни прикидываю, получается, что датчик скорости врал чуть не на 10 процентов, причем, похоже, нелинейно - я проверял по совпадению границ диапазонов измерения скоростей.
Проверял по контрольным точкам прохождения ВПП и по меткам времени.
Достаточную точность по дистанции дает пропорциональное увеличение всех значений скорости, измеренных с графика, на восемь процентов.
Если же предположить чуть бОльшую нелинейность датчика (в пределах допустимой погрешности), может оказаться, что и не в торможении дело...
Последнее редактирование:
Jinn07
Местный
Скорее загнуло бы тяги.
В ТВВАУЛе был случай покидания ВСРом борта (ИЛ-28) во время полета по личным мотивам.
Пилот с трудом вернулся и посадил самолет, т.к. открытый "трап" ВСРа давал очень большой пикирующий момент. На пределе возможности парирования его РВ.