Длина разбега

[Elly]

А какая минимальная скорость должна быть у самолета, чтобы он мог взлететь?
И возможна ли такая ситуация: начали разгоняться, уже полоса заканчивается, а самолет всё не может набрать нужную скорость, чтобы оторваться от полосы? Как пилоты контролируют это? Ну чтобы не получилось, что и взлететь не можем и затормозить уже не хватает полосы.

 

[Elly]

Да. Причём, очень жакро. Некоторые двигатели могут даже не запуститься, не то что развить взлётную тягу.

о, понятно, спасибо!
взлетали как-то на Б735 с аэродрома на уровне моря, при температуре +31 в пять вечера. Меня тогда очень насторожил необычно долгий разбег и отрывались как-то напряжно... Все предыдущие разбеги и взлеты были такими резвыми, а тут думала уже что не взлетим. Вероятно из-за жары такая ситуация возникла...

 

[blck]

И возможна ли такая ситуация: начали разгоняться, уже полоса заканчивается, а самолет всё не может набрать нужную скорость, чтобы оторваться от полосы?

Только если сделана ошибка в расчетах, потому что если ошибки нет - полосы хватит. А при отказах (двигателя, или двигатель недодает тяги по тем или иным причинам) это заметно и производится прекращение взлета на безопасных скоростях.
При этом самолет сертифицирован для выполнения продолженного взлета на 1м двигателе из 2х - это если отказ произошел уже за скоростью, после которой безопасно прекратить взлет не получится.
Минимальная скорость тоже расчитывается, скорость на которой самолет производит взлет заметно выше минимальной для обеспечения запаса для безопасности

 

[denson]

если отказ произошел уже за скоростью, после которой безопасно прекратить взлет не получится.

А почему уже не получается прекратить взлет безопасно? Из-за того, что пока реверс выйдет на полную мощность, то полопаются пневматики? Или еще что-то другое есть? (Предположим, что остаток полосы еще 10 км )

 

[Lexich]

denson,
10 км это нереально...
энергия выделяемая тормозами просто разрушит эти самые тормоза,есть так называемое понятие brake energy limit...
и еще много вещей нужно учесть...

 

[denson]

10 км это нереально.

Ну я это написал, вместо фразы "предположим, что остатка полосы хватает с избытком"
Ведь именно скорость, а не все уменьшающийся остаток полосы "заставляет" взлетать?

 

[Curious]

взлетали как-то на Б735 с аэродрома на уровне моря, при температуре +31 в пять вечера. Меня тогда очень насторожил необычно долгий разбег и отрывались как-то напряжно..

возможно экипаж не использовал полную взлетную тягу - derated takeoff....

 

[Lexich]

denson,
вы очень глубоко стали копать...
есть такое понятие,как "сбалансированное V1",при котором clearway.т.е дистанция продолженного взлета (до набора 35 футов) = stopway дистанции прерванного взлета,они определяют min field lenght для данной заданной массы.
Take off gross weight(взлетная масса) не должна превышать такие величины,как climb limit weight,field lenght weight,obstacle limit weight,tire speed limit weight или brake energy limit.Соответственно каждая величина учитывается при расчете!
Есть еще куча всего интересного,но для приведенного вами примера,см. выше

"предположим, что остатка полосы хватает с избытком"

такого не будет,так что лучше быть реалистом и знать,что полоса н-ой длинны и имеет свойство заканчиваться

 

[denokan]

cleaeway - это немного из другой оперы (свободная зона, в которой отсутствуют препятствия, которая может учитываться в располагаемой дистанции взлета)

Balanced field length: Engine-Out go distance = Accelerate-stop distance

Сбалансированная V1 обеспечивает это условие.

 

[denson]

вы очень глубоко стали копать...

Оооо, любопытство такая вещь - с детства покоя не дает
Короче, вооружаюсь лопатой, ухожу в первоисточники. Очень хочется понять.
А сферический конь про нереальную длину полосы - это чтоб облегчить себе задачу понять что тут важнее и первоочереднее.

 

[DSB77]

А от влажности воздуха зависит разбег? Вот тут говорят про температуру, а например в Гоа при температуре выше 35 у нас был короткий разбег (мне показалось там вообще полоса короткая). Из Бангкока при 37 тоже короткий разбег был. Наверное по большей части это зависит от стиля пилотирования?

 

[Экзот]

по большей части это зависит от стиля пилотирования?

От типа самолёта и фактической массы взлётной.
Вообще, от влажности тяга зависит тоже — вода (во взвешенном состоянии, а не в газообразном виде) поглощает тепло, возникающее при адиабатном сжатии воздуха в компрессоре. А холодный воздух сжимать легче и через двигатель пройдёт больше воздуха (в массовом выражении). Соответственно, увеличивается масса газа, отбрасываемого двигателем, отсюда — тяга. Выше тяга — короче разбег (при прочих равных).

 

[DSB77]

Экзот,
Спасибо. И в том и в том случае был Трансаэровский боинг 767 (300 помоему) и салоны были под завязку.

 

[Экзот]

салоны были под завязку.

Как ранее кто то говорил тут на Форуме, на глаз определить загрузку довольно сложно — всё, что превышает 50...60% КЗК, уже кажется "под завязку".
К тому же, на многих (если не на всех) западных типах двигателей тяга — параметр опционный и может отличаться даже у самолётов одной модификации. Так же, не всегда есть смысл/возможность давать взлётный режим — у кэпа есть возможность выбирать величину тяги внутри определённой "вилки". Полустой Ту-154Б, например, часто взлетает на номинале.
Мвзл тоже не от одного кол-ва пассажиров зависит — может быть разный вес багажа, топлива (например, из-за плохой погоды над а/п назначения).

 

[DR]

Самые злобные взлеты наблюдал на 737 и 319. Причем на жаре, при загрузке как мне показалось под "завязку".

 

[FW]

Самые злобные взлеты наблюдал на 737 и 319. Причем на жаре, при загрузке как мне показалось под "завязку".

у самолётов может быть разная тяга, т.к. на одном и том же моторе можно менять тягу перестановкой плагов. Кол-во топлива и груза тоже не известно, кол-во паксов "на глазок"- величина растяжимая.

 

[DR]

А плаг это что ? Некая "вставка" ? И сильно ли меняется тяга, и зачем оно нужно. Электронно нельзя ?

 

[FW]

И сильно ли меняется тяга

до нескольких тонн

и зачем оно нужно

для разных конфигураций самолёта, меняется расход топлива например.

Электронно нельзя ?

так электронно и меняется на ЕЕС

А плаг это что ? Некая "вставка"

фишка

 

[drafty]

Абсолютно верно.
"Flex" (Airbus & Fokker) = "Graduation" = "Reduced Take-off Thrust (RTOT)" = "Factored Take-off Thrust (FTOT)".
Эквивалентно уменьшению запрашиваемой мощности (тяги). Максимальная распологаемая мощность не изменяется и может быть запрошена.
"De-rate" изменение параметров (перепрограммирование) в блоке управления двигателем (EEC) в результте которого максимальная распологаемая мощность снижается. Режим используется (проектировался?) для балансировки двигателей с разной тягой. Недоступен на работающем (нагруженном) двигателе (In-flight).
Более подробно - здесь:
Stories & Articles

Т.е. по технологии выполнения, получается что при использовании метода Derated Take-off РУДы устанавливаются до упора (100%) и соответственно при перепрограммировании EEC больше оборотов дать не можем т.к. упор не позволяет, а при выполнении методом FLEX - РУДы выставляются не до упора (а например на угол соответствующий оборотам 80%), а следовательно, в любой момент увеличить обороты двигателя (прошу прощения за вопрос, читал английскую текстовку - там такого пояснения нет, а это важно для полного осознания процесса)???