Кадры, финансы и прочие факторы развития авиапрома

[brother_737]

я хочу получать зарплату , которая обеспечит мне достойную жизнь.

Безотносительно Вас лично - все хотят получать, мало кто может и хочет зарабатывать.

Теперь с точки зрения управленца. Наёмный персонал - одна из главных проблем в нашей стране, на которые указывает Comet

1. Низкая мобильность населения. Квалифицированный сотрудник редко переедет куда-то, кроме Мск и СПб, где качество жизни решает. Из Сочи в Новосибирск... сильно вряд ли Вырастить спеца... время, которое не всегда есть у бизнеса в нашей стране.

2. Воровство среди сотрудников. «Уходя с аэродрома, не забудь хоть гвоздь для дома». Даже высокооплачиваемые сотрудники не гнушаются подрезать что-то по мелочи. Про отделы закупок лучше не вспоминать. Причём люди искренне считают это своим правом, достающимся с должностью. Штат охранников и безопасников быстро входит в долю.

3. Нежелание повышать квалификацию, получать новые знания. Тот же английский выучить или хотя бы не сопротивляться внедрению новых технологий и бизнес-процессов. Блокировка на всех уровнях - от среднего звена до уборщиц.

4. Инфантильный подход к месту работы: раз меня взяли, значит мне должны, должны и ещё раз обязаны, а я буду обижаться и рассказывать как всё плохо. Особенно если я крутой профи. Причём ноют как всё плохо, но никуда не уходят, и за изменения сами не берутся.

5. Огромный разрыв между зарплатами топ-менеджмента и работников. 16-18 раз не редкость. Предел демотивации превышен в 3-4 раза. Отсюда «как нам платят, так мы и работаем».

Перечень можно продолжать. Причины лежат на поверхности, они за пределами нашего форума. Слабый менеджмент, его ориентация на решение краткосрочных личных задач плюс демотивированный персонал низкой квалификации = продукт на выходе. SSJ/MC-21, да что ни возьми -дорого и без гарантии качества. Так и живём.

 

[Comet]

Увеличение зарплаты позволит предъявлять к работнику более высокие требования

Это демагогия. Вы принимаете сотрудника необходимой вам квалификации и устанавливаете ему зарплату. Слесарь-сборщик 6 разряда имеет квалификацию позволяющие ему выполнять работу в соответствии с его разрядом. Если вы его начнете просить делать, что-то сверх того, он обоснованно пошлет вас далеко и будет прав. А все игры с увеличением или снижением зарплаты исключительно из-за неумения подбирать персонал и организовывать рабочий процесс конкретного сотрудника.

 

[Сергей Гончаров]

Недостаточно квалифицированных нужно учить.

Знаете, в далеком уже 1988-м я поступал в КГУ на факультет, где на 50 мест от одних золотых медалистов было 59 заявлений.
Но был и факультет, где на 25 мест было подано 23 заявления. Вообще ото всех категорий абитуриентов. Как Вы думаете, на каком из этих факультетов был набран более подходящий человеческий материал для обучения??

 

[E-gen]

Не устраивает зарплата - иди лесом, вот и весь разговор,

Вот это, как раз, правильно. И все более-менее нерукожопые ушли.
Нет ничего страшнее, чем низкооплачиваемый персонал. Не только в авиапроме, а вообще.
Убытки же ГСС и прочих связаны никак не с зарплатами, по крайней мере, не с зарплатами рабочих и инженеров.

А профсоюзы - это зло, ведущее к страшным последствиям для экономики целых стран уже в среднесрочной перспективе. Защита прав работников в современном мире достигается совсем другими механизмами - через высокую мобильность населения.

 

[Comet]

Сергей Гончаров, Понятия не

Как Вы думаете, на каком из этих факультетов был набран более подходящий человеческий материал для обучения??

Понятия не имею. Как это соотносится с моей репликой?

 

[Siledka]

Если зарплату поднять - сократятся издержки на ППП (за счет повышения качества изделий), сократятся штрафные санкции (за счет того же), сократится количество брака, сократится количество персонала на единицу объема производства наконец. Так что трусы и крестик прекрасно уживаются.

Проведите этот смелый эксперимент в своей компании, например в редакции. Повысьте зарплаты хоть втрое и посмотрите, повысится ли качество статей или останется таким же. Даже корове бесполезно давать больше сена в надежде, что кратно удои повысятся, она не даст больше молока, чем физически в состоянии, более того, начнет жиреть, болеть и удои снизятся. Я сознательно именно Вам отвечаю, ибо комментировать про снижение расходов на охрану в результате повышения зарплат и прочие перлы - совсем смешно-)
[automerge]1563091557[/automerge]

Работать нанимаются более грамотные и ответственные. Кроме того, начинают куда больше держаться за свою работы, соответственно уже не так часто нарушают технологии и регламенты.

А где сейчас работают 400+ тысяч этих более грамотных и ответственных авиационных специалистов, пока зарплата недостаточная в авиапроме?

 

[61701]

Нормальную это какую? Стремятся сменить работу не только из-за уровня зарплаты.

Нормальной зарплатой ,в зависимости от региона ,сейчас можно считать 80 -100 тыс., без всяких там выходов в выходной день и так далее. Стремятся сменить работу по нескольким причинам , не устраивает зарплата, не устраивает график, далеко добираться , не нравится сама по себе специальность. Первый пункт основной и определяющий. Положи оператору МА-7 на стол 150 тыс и от желающих сливать дерьмо с самолетов отбоя не будет. В конце 80х , когда, благодаря усилиям Горбачева, от СССР остался только пшик , я был направлен в командировку за запчастями на ВАСО . На складе сидел мужик в расцвете сил и заколачивал гвозди в деревянные ящики. Разговорились, ранее он работал на стапеле и много лет клепал фюзеляжи Ил-86, настоящий профессионал, но после , так называемой перестройки, заколачивать гвозди в ящики стало выгодней.

 

[Siledka]

В гражданской авиации всегда работала система учета качества труда КСУКТО. За любое нарушение регламента следовало наказание от устного замечания до вполне реального лишения части зарплаты. Все это отмечалось в специальном журнале. Чем грубее нарушение, тем больше коэффициент,тем больше денег снимут. Контроль качества осуществлял инженерный состав смены и аппарат ОТК. Если у тебя хорошая зарплата , то ты боишься ее потерять, вот и весь сказ. Если человек имеет нормальную зарплату , значит он не будет стремиться сменить эту работу, значит исчезнет текучка кадров , рано или поздно вырастут опытные специалисты, которых потеряли в 90е, а они уже , в свою очередь, будут учить молодежь.

Вообще штрафы работникам сколько я помню запрещены законодательно одним из первых указов советской власти и в тк не пррописаны. Так что всё это уголовщина, оформленая как «премии», которые можно давать и отнимать. И практика порочная, как ни крути. Ибо даёт широкий путь к самодурству и злоупотреблениям

 

[constructor]

,я хочу получать зарплату , которая обеспечит мне достойную жизнь.

Да, полагаю, все хотят. А достойная жизнь сегодня не такая как вчера и завтра будет другой. А потому зарплаты в авиапроме зависят от уровня «в среднем по больнице» и если мы хотим высокий уровень жизни, то должна улучшиться ситуация в стране в целом и в отрасли в частности

 

[61701]

Проведите этот смелый эксперимент в своей компании, например в редакции. Повысьте зарплаты хоть втрое и посмотрите, повысится ли качество статей или останется таким же.

При чем здесь редакция? Вы в курсе как производится контроль качества на заводах и предприятиях в гражданской авиации? Нельзя платить людям занимающимся ответственной работой нищенскую зарплату. Нищенская зарплата не привлекает нормальных специалистов , это сказывается на качестве кадров, низкая зарплата позволяет рассуждать человеку в ключе "какая зарплата, такая и работа", низкая зарплата порождает текучку кадров, в такой среде нельзя строить самолеты.

 

[Сергей Гончаров]

Проведите этот смелый эксперимент в своей компании, например в редакции. Повысьте зарплаты хоть втрое и посмотрите, повысится ли качество статей или останется таким же. Даже корове бесполезно давать больше сена в надежде, что кратно удои повысятся, она не даст больше молока, чем физически в состоянии, более того, начнет жиреть, болеть и удои снизятся. Я сознательно именно Вам отвечаю, ибо комментировать про снижение расходов на охрану в результате повышения зарплат и прочие перлы - совсем смешно-)

Проводил. С внештатными авторами когда был редактором блока (отдела) второй по рейтингу украинской еженедельной газеты. По моей инициативе гонорары были повышены в пять раз. В результате я смог оперативно заменить весь корпус внештатных авторов блока, кроме одного (которого и не собирался менять). Новые авторы писали много лучше и были невероятно (как для журналистов) дисциплинированы. Потому как знали - в любой момент я могу свиснуть-гикнуть и на такой гонорар выстроится длинная очередь не худших. Кроме того, высокий уровень гонораров позволял мне безжалостно отвергать материалы качества менее чем 5+ и авторы все равно держались за место.
[automerge]1563092271[/automerge]

Сергей Гончаров,
Понятия не имею. Как это соотносится с моей репликой?

Очень просто. Конкурсный отбор есть могущественное средство повышения качества персонала. В том числе и потому, что его выдерживают, помимо прочего, и более способные к обучению.

 

[61701]

Вообще штрафы работникам сколько я помню запрещены законодательно одним из первых указов советской власти и в тк не пррописаны. Так что всё это уголовщина, оформленая как «премии», которые можно давать и отнимать. И практика порочная, как ни крути. Ибо даёт широкий путь к самодурству и злоупотреблениям

Вы как будь то с Луны прилетели. А как Вы еще будете поднимать качество труда , разъяснительными беседами? Любое самодурство и злоупотребления можно оспорить в комиссии по трудовым спорам и в суде.

 

[Siledka]

При чем здесь редакция? Вы в курсе как производится контроль качества на заводах и предприятиях в гражданской авиации? Нельзя платить людям занимающимся ответственной работой нищенскую зарплату. Нищенская зарплата не привлекает нормальных специалистов , это сказывается на качестве кадров, низкая зарплата позволяет рассуждать человеку в ключе "какая зарплата, такая и работа", низкая зарплата порождает текучку кадров, в такой среде нельзя строить самолеты.

Нищенскую - нельзя. То есть если предположить, что авиационный завод платит тупо меньше, чем все прочие заводы, то кадры с него разбегутся. Но это не так, зарплаты у всех примерно одинаковые, у авиаторов они бывают чуть выше. При этом заводу холодильников тоже нужны хорошие работники, то есть предположив, что начнётся гонка повышения зарплат, всё просто вернётся на круги своя, но самолёты, холодильники и всё остальное станет тупо вдвое дороже и дальше придётся повышать зарплаты врачам, учителям и продавцам мобильных телефонов. Это и есть инфляция. Повышение зарплат работает только в связке с повышением производительности труда и никак иначе. Так что быстро и нахрапом проблему деньгами получается заткнуть только очень маленькую и очень узкоспецифическую. Вот хотим научиться делать гравицапу, которую умеют делать только в зимбабве. Тогда можно заплатить кучу денег, сманить из зимбабве несколько человек и они могут на уровне своей компетенции сваять плохую гравицапу (ибо они не главные в том процессе и знают мало) по безумным деньгам.

 

[Comet]

А как Вы еще будете поднимать качество труда , разъяснительными беседами?

Я уже выше писал, как поднимается качество труда. могу повторить:
1.Оценка текущей компетенции работника
2.Обучение если необходимо.
3.Правильная организация рабочего места.
4.Правильная организация технологического процесса.
5.Контроль качества и регулярный его анализ.
Когда все это есть, можно анализировать текучку кадров и разрабатывать мотивацию сотрудников для ее снижения.

 

[Siledka]

Вы как будь то с Луны прилетели. А как Вы еще будете поднимать качество труда , разъяснительными беседами? Любое самодурство и злоупотребления можно оспорить в комиссии по трудовым спорам и в суде.

Обучениями и увольнениями. Я вот в своей жизни оштрафовал людей дважды. Один раз помогло, ну там была пьянка на рабочем месте, второй раз - не помогло, понимаю, что просто сам злость выместил. Больше этого не делал никогда. Человек должен чувствовать себя комфортно, ему надо помогать расти. Ну а если расти не хочет - просто увольнять и брать другого.
[automerge]1563092839[/automerge]

Проводил. С внештатными авторами когда был редактором блока (отдела) второй по рейтингу украинской еженедельной газеты. По моей инициативе гонорары были повышены в пять раз. В результате я смог оперативно заменить весь корпус внештатных авторов блока, кроме одного (которого и не собирался менять). Новые авторы писали много лучше и были невероятно (как для журналистов) дисциплинированы. Потому как знали - в любой момент я могу свиснуть-гикнуть и на такой гонорар выстроится длинная очередь не худших. Кроме того, высокий уровень гонораров позволял мне безжалостно отвергать материалы качества менее чем 5+ и авторы все равно держались за место.
[automerge]1563092271[/automerge]

Очень просто. Конкурсный отбор есть могущественное средство повышения качества персонала. В том числе и потому, что его выдерживают, помимо прочего, и более способные к обучению.

И как газета, померла?

 

[Сергей Гончаров]

Siledka, Есть такой бюрократический термин "запланировать и реализовать комплекс мер, обеспечивающих... в краткосрочной перспективе..., в среднесрочной перспективе..., в долгосрочной перспективе..."
В данном случае увеличение материальной мотивации сотрудников - это есть часть такого комплекса мер. Сама по себе недостаточная, но относящаяся к числу абсолютно необходимых.
[automerge]1563093224[/automerge]

И как газета, померла?

Да. Правда спустя 7 лет после того, как я ушел из нее.

 

[brab]

Прочитал обсуждение и подумал - если от повышения ничего не изменится - то почему бы не понизить? Ничего ж не поменяется в качестве - а затраты сократятся

 

[61701]

Да, полагаю, все хотят. А достойная жизнь сегодня не такая как вчера и завтра будет другой. А потому зарплаты в авиапроме зависят от уровня «в среднем по больнице» и если мы хотим высокий уровень жизни, то должна улучшиться ситуация в стране в целом и в отрасли в частности

А кто устанавливает эту "среднюю температуру по больнице" ? Депутаты наши , по какой "больнице" себе достойные зарплаты сделали? Вот и ориентируйтесь от них. Нет в стране сил стоящих на стороне рабочего класса, очень хорошо работа профсоюза показана в фильме "Однажды в Америке" , директора головой в бочку с водой и все требования рабочих выполнены. Я конечно не призываю к подобным крайним мера, но рабочие должны иметь возможность требовать от руководства пересмотра условий труда и зарплат

 

[constructor]

Прочитал обсуждение и подумал - если от повышения ничего не изменится - то почему бы не понизить? Ничего ж не поменяется в качестве - а затраты сократятся

Ситуация когда зарплата не высокая лучше чем когда высокая и повышать уже некуда. Работники теряют перспективу, им некуда расти. И вдобавок соглашусь, что это генератор инфляции, не обеспеченные товарами и услугами деньги

 

[Siledka]

Есть такой бюрократический термин "запланировать и реализовать комплекс мер, обеспечивающих... в краткосрочной перспективе..., в среднесрочной перспективе..., в долгосрочной перспективе..."
В данном случае увеличение материальной мотивации сотрудников - это есть часть такого комплекса мер. Сама по себе недостаточная, но относящаяся к числу абсолютно необходимых.

Эта мера бывает абсолютно необходимая - как и любые повышения зарплаты - чтоб квалифицированный персонал не убегал на другие места. Рынок он и есть рынок. Но проблема авиапрома сейчас в другом и банальными зарплатами эту проблему не решить. Более того, новые технологии последовательно ограничивают число сложных механических операций, производимых непосредственно человеком, так что даже в нашем благодушном «учить и готовить смену», с чем тут все согласились, есть огромный подвох. Ибо учить хороших токарей, сварщиков, фрезеровщиков, сборщиков - они могут через 20 лет и вовсе не пригодиться, а нужны будут какие-нибудь специалисты по взаимодействию со сложной машиной или вовсе разработчики оной, машина будет делать всё сама, но продавать её будут далеко не всем желающим.