Катастрофа Ан-148 Саратовских авиалиний в Подмосковье "для чайников"

[Dropshot]

кофейник, спасибо за РЛЭ.
В соответствии с РЛЭ единственное действие для экипажа при отказе обоих двигателей на наборе высоты или эшелоне - планирование с вертикальной скоростью 7-9м/с.
При этом с данной высоты время планирования около 2мин. и расстояние не менее 17 км.
Если высота позволяет, можно запустить ВСУ (около 6мин) и попытаться перезапустить двигатели в соответствии с п.5.1.44 РЛЭ.
Ничего про перезапуск на авторотации нет. Так что выбор у пилотов был бы невелик. Зачем было переводить в резкое снижение - х.з.

 

[61701]

кофейник, спасибо за РЛЭ.
В соответствии с РЛЭ единственное действие для экипажа при отказе обоих двигателей на наборе высоты или эшелоне - планирование с вертикальной скоростью 7-9м/с.
При этом с данной высоты время планирования около 2мин. и расстояние не менее 17 км.
Если высота позволяет, можно запустить ВСУ (около 6мин) и попытаться перезапустить двигатели в соответствии с п.5.1.44 РЛЭ.
Ничего про перезапуск на авторотации нет. Так что выбор у пилотов был бы невелик. Зачем было переводить в резкое снижение - х.з.

1. Версия немыслимого Кш уже была
2. Версия одновременного отказа электропитания обогрева ППД тоже была
3. Версию отказа сигнализации тоже мусолили долго
4. Так же рассматривали версию всбесившейся ЭДСУ
5. Появилась интереснейшая версия останова обоих двигателей
6. Думаю стоит рассмотреть версию вспышек на Солнце, метеоритный дождь или вмешательство инопланетян.
Господа вам не надоело? Вы имеете на руках руководства по летной и технической эксплуатации самолета, можно просто прочесть основную ветку ,там тоже много интересного от первого лица написано. Ну зачем писать здесь какие то фантастические рассказы от которых уши заворачиваются в трубочку. Одна невероятная версия не клеиться, другую еще более невероятную придумываем, бедный самолетик ,в каких только грехах его здесь не обвинили

 

[61701]

Если высота позволяет, можно запустить ВСУ (около 6мин) и попытаться перезапустить двигатели в соответствии с п.5.1.44 РЛЭ.
Ничего про перезапуск на авторотации нет. Так что выбор у пилотов был бы невелик. Зачем было переводить в резкое снижение - х.з.

ВСУ запускается за одну минуту, где Вы там шесть минут накопали. При оборотах авторотации ротора высокого давления более 16% вообще никакого ВСУ не надо, двигатель запускается на авторотации без подкрутки воздушным стартером.

 

[Осведомленный]

1. Версия немыслимого Кш уже была
2. Версия одновременного отказа электропитания обогрева ППД тоже была
3. Версию отказа сигнализации тоже мусолили долго
4. Так же рассматривали версию всбесившейся ЭДСУ
5. Появилась интереснейшая версия останова обоих двигателей
6. Думаю стоит рассмотреть версию вспышек на Солнце, метеоритный дождь или вмешательство инопланетян.
Господа вам не надоело? Вы имеете на руках руководства по летной и технической эксплуатации самолета, можно просто прочесть основную ветку ,там тоже много интересного от первого лица написано. Ну зачем писать здесь какие то фантастические рассказы от которых уши заворачиваются в трубочку. Одна невероятная версия не клеиться, другую еще более невероятную придумываем, бедный самолетик ,в каких только грехах его здесь не обвинили

Почему же "не клеится"? Версия 1. Версия немыслимого Кш очень, даже клеится, особенно там, где "склеиваются ласты". Я молчу, потому что жду, что выскажут летуны. Так что, ждем-с.

 

[Dropshot]

ВСУ запускается за одну минуту, где Вы там шесть минут накопали. При оборотах авторотации ротора высокого давления более 16% вообще никакого ВСУ не надо, двигатель запускается на авторотации без подкрутки воздушным стартером.

п. 5.1.1

Включите секундомер. Время с момента перехода на аварийную шину до
запуска ВСУ должно составлять не более 6 мин.
Установите скорость на снижении в зависимости от высоты полета и веса
самолета согласно табл. 5.1.1-1
Оцените располагаемую дальность планирования

Видимо я не так это понял, извините.

 

[looker-on]

Мы прервались. За это время я подготовил свою интерпретацию МАКовских графиков.
Этим я хотел показать, почему я не согласен с вашим предложением о сдвиге момента начала падения вправо.

Мое мнение такое:
Скор. путевая - высота
Высота - скорость МВП1
Скор. полная - скорость МВП3
Выше, вторая более светлая (из разветвления) - положение закрылков; еще выше - тангаж и угол атаки. Точка, где они начинают разветвляться - отрыв от ВПП.
Еще выше - перегрузка, крен, обороты.
Исходя из этого предположения получается так: после РК "Vприборная – СРАВНИ" и отключения АП поверили скорости - 540-560 км/ч по МВП3 и потихоньку (за 10-12сек) убрали обороты. При падении скорости до ~470 стали добавлять обороты и перевели самолет на снижение, затем, через ~ 8сек, при падении скорости по МВП3 до 200 км/ч обороты увеличили до максимала и перевели на снижение пикирование до 30*.
От отключения АП до перевода на пикирование прошло около 37-38 сек, до столкновения - 51-52сек.

 

[nikodim]

looker-on
Спасибо за развернутый ответ.
Запишем в разногласия и расходимся.

 

[61701]

Почему же "не клеится"? Версия 1. Версия немыслимого Кш очень, даже клеится, особенно там, где "склеиваются ласты". Я молчу, потому что жду, что выскажут летуны. Так что, ждем-с.

Это у Вас клеится, а у нас трещит по швам
Почитайте зеркальный форум как там отжигает народ, особенно "земной летатель" старается. Договорились уже до того,что высказали версию,что Ан-148 делался чисто для военных Не стоит им уподобляться,потому что со стороны это смешно читать.

 

[кофейник]

кофейник, спасибо за РЛЭ.
В соответствии с РЛЭ единственное действие для экипажа при отказе обоих двигателей на наборе высоты или эшелоне - планирование с вертикальной скоростью 7-9м/с.
При этом с данной высоты время планирования около 2мин. и расстояние не менее 17 км.
Если высота позволяет, можно запустить ВСУ (около 6мин) и попытаться перезапустить двигатели в соответствии с п.5.1.44 РЛЭ.
Ничего про перезапуск на авторотации нет. Так что выбор у пилотов был бы невелик. Зачем было переводить в резкое снижение - х.з.

Не РЛЭ, а фрагмент старого документа. Контрольный экземпляр раздобыть не удалось. Возможно, его не существует. Для Вашей версии нет фактических оснований. Внимательно прочитайте сообщение от looker-on #1006. Ну, очень интересное и полезное.

 

[кофейник]

Это у Вас клеится, а у нас трещит по швам
Почитайте зеркальный форум как там отжигает народ, особенно "земной летатель" старается. Договорились уже до того,что высказали версию,что Ан-148 делался чисто для военных Не стоит им уподобляться,потому что со стороны это смешно читать.

Еще раз благодарю за Ваши сообщения. По сумме самые полезные из всех. На всех ветках.
Не понимаю, почему Вас так напрягают абсолютно дикие версии участников. Самолет, ведь, действительно уронили. Как и почему это произошло, непонятно (вариант: погнались за скоростью, и обо всем забыли, меня не устраивает). "
КВС: Высота! Высота! Высота!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Вверх!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Всё, * (нецензурно, конец, - прим. ред.)
Конец записи.
"
Как можно объяснить отсутствие всяких попыток вывести в горизонт?
Если у Вас есть целостный, непротиворечивый сценарий произошедшего, дайте людям, пусть успокоятся.

 

[nikodim]

looker-on
Разногласия снимаются.
Я принимаю ваши пояснения. Спасибо ещё раз.

 

[ШБЖ]

Еще раз благодарю за Ваши сообщения. По сумме самые полезные из всех. На всех ветках.
Не понимаю, почему Вас так напрягают абсолютно дикие версии участников. Самолет, ведь, действительно уронили. Как и почему это произошло, непонятно (вариант: погнались за скоростью, и обо всем забыли, меня не устраивает). "
КВС: Высота! Высота! Высота!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Вверх!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Всё, * (нецензурно, конец, - прим. ред.)
Конец записи.
"
Как можно объяснить отсутствие всяких попыток вывести в горизонт?
Если у Вас есть целостный, непротиворечивый сценарий произошедшего, дайте людям, пусть успокоятся.

В этом случае у людей возникает, как минмум, недоумение: в экипаже, который проявил халатное отношение к выполнению технологии подготовки самолета к взлету (не включил и не проверил включение ППД) вдруг возникает самоубийственное рвение не вмешиваться (кроме как голосом) в действия пилотирующего. Помнится, необходимость и методы (вплоть до радикальных) такого вмешательства на форуме обсуждались. Что сыграло роковую роль? Может быть несовершенство технологии работы экипажа? Или же и в этом моменте прослеживается неподготовленность/необученность пилотов?

 

[Vik63]

Господа вам не надоело? Вы имеете на руках руководства по летной и технической эксплуатации самолета, можно просто прочесть основную ветку ,там тоже много интересного от первого лица написано. Ну зачем писать здесь какие то фантастические рассказы от которых уши заворачиваются в трубочку.

В том и состоит замысел открытия этой темы чтобы всего этого не писали в основной теме.

 

[Осведомленный]

Это у Вас клеится, а у нас трещит по швам
Почитайте зеркальный форум как там отжигает народ, особенно "земной летатель" старается. Договорились уже до того,что высказали версию,что Ан-148 делался чисто для военных Не стоит им уподобляться,потому что со стороны это смешно читать.

Прочитал. только ветка та уже закрыта.
опубликовано: 09.03.2018 11:39
Страницы: ← 1 2 3 ... 161 162 163 →

Тема только для чтения. Вы не можете разместить новое сообщение в этой теме.
А что же у нас "не клеится"? Вы, я так понял, готовы дать пояснения по архитектуре включения Кш в контур управления.

 

[61701]

Прочитал. только ветка та уже закрыта.
опубликовано: 09.03.2018 11:39
Страницы: ← 1 2 3 ... 161 162 163 →

Тема только для чтения. Вы не можете разместить новое сообщение в этой теме.
А что же у нас "не клеится"? Вы, я так понял, готовы дать пояснения по архитектуре включения Кш в контур управления.

Я хочу ,чтобы Вы обратили внимание на тот момент,который уже неоднократно до Вас пытаются донести летающие и летавшие люди. Пилот(летчик) никогда не думает о том насколько ему надо отклонить штурвал и насколько при этом отклонится управляющая поверхность. В каком то случае это могут быть миллиметровые движения, а в другом это может быть полных ход штурвала. Высокое выравнивание ,уборка газа и самолет повис без скорости и только полное до упора,взятие штурвала на себя ,спасет самолет от неприятной встречи с землей и ты не думаешь о том на сколько отклонился РВ ,ты просто пытаешься скомпенсировать этот провал, просто потому что попа у тебя проваливается. Касаемо Ан-148. Пилоты с этого типа говорят о том ,что предпочли бы использовать триммер РВ, потому что на этих высотах и скоростях он более нежно занимается управлением РВ. Поэтому и Кш здесь не при чем.На моем велосипеде колесо и руль поворачиваются на угол больше 90 градусов, но на скорости 30-40 км/ч мы управляем велосипедом по ощущениям и не предполагаем поворот колеса на такие углы. Даже если втихаря от экипажа ,Кш поменялся,а мы уже рассматривали,что он был не больше чем на резервном управлении, то даже если КВС отдал штурвал от себя, то это не должно было быть отдачей штурвала до упора в приборную доску и даже если он почувствовал более резкую реакцию самолета,то любой бы человек сразу компенсировал кивок самолета взятием штурвала на себя.

 

[lopast56]

Даже если втихаря от экипажа ,Кш поменялся,а мы уже рассматривали,что он был не больше чем на резервном управлении, то даже если КВС отдал штурвал от себя, то это не должно было быть отдачей штурвала до упора в приборную доску и даже если он почувствовал более резкую реакцию самолета,то любой бы человек сразу компенсировал кивок самолета взятием штурвала на себя.

Товарищ уперся и не понимает, что даже озвученная перегрузка не говорит о критически резкой работе рулей. Все думает, что ракета и самолет - одно и то же!

 

[Осведомленный]

Я хочу ,чтобы Вы обратили внимание на тот момент,который уже неоднократно до Вас пытаются донести летающие и летавшие люди. Пилот(летчик) никогда не думает о том насколько ему надо отклонить штурвал и насколько при этом отклонится управляющая поверхность. В каком то случае это могут быть миллиметровые движения, а в другом это может быть полных ход штурвала. Высокое выравнивание ,уборка газа и самолет повис без скорости и только полное до упора,взятие штурвала на себя ,спасет самолет от неприятной встречи с землей и ты не думаешь о том на сколько отклонился РВ ,ты просто пытаешься скомпенсировать этот провал, просто потому что попа у тебя проваливается. Касаемо Ан-148. Пилоты с этого типа говорят о том ,что предпочли бы использовать триммер РВ, потому что на этих высотах и скоростях он более нежно занимается управлением РВ. Поэтому и Кш здесь не при чем.На моем велосипеде колесо и руль поворачиваются на угол больше 90 градусов, но на скорости 30-40 км/ч мы управляем велосипедом по ощущениям и не предполагаем поворот колеса на такие углы. Даже если втихаря от экипажа ,Кш поменялся,а мы уже рассматривали,что он был не больше чем на резервном управлении, то даже если КВС отдал штурвал от себя, то это не должно было быть отдачей штурвала до упора в приборную доску и даже если он почувствовал более резкую реакцию самолета,то любой бы человек сразу компенсировал кивок самолета взятием штурвала на себя.

Вы меня неправильно поняли. Я говорю о том, что "втихаря" Кш остался 0,9 при скорости на которой он должен быть 0,4. Первая отдача штурвала от себя отклонила плоскости РВ на угол в 2 раза больше, необходимого "по ощущениям", при скорости, в 2-3 раза превышающей ограничение для Кш=0,9, поскольку режим управления РВ остался совмещенным. Я не имел ввиду таскание штурвала до доски и до пупа. Наиболее подходящая модель это рулевое управление через ГУР, а не велосипед.

 

[lopast56]

Наиболее подходящая модель это рулевое управление через ГУР, а не велосипед.

А ГУР это что? Неужели меняет передаточное число на рейке?

 

[Осведомленный]

А ГУР это что? Неужели меняет передаточное число не рейке?

ГУР за счет увеличения усилия на рулевой трапеции увеличивает скорость поворота управляемых колес, что приводит к уменьшению радиуса поворота. А это на скорости а/м 110 кмч создает угрозу опрокидывания.

 

[lopast56]

ГУР за счет увеличения усилия на рулевой трапеции увеличивает скорость поворота управляемых колес, что приводит к уменьшению радиуса поворота. А это на скорости а/м 110 кмч создает угрозу опрокидывания.

Чушь! У Вас не только с самолетами, но и с автомобилями проблемы. Усилитель - он и есть усилитель и больше ничего.
------------------------------------
ГУР расшифровывается как гидравлический усилитель руля и представляет собой часть рулевого механизма, которая предназначена для облегчения управления направлением движения автомобиля. Гидроусилитель позволяет также смягчить удары, которые передаются на рулевое колесо при наезде на неровности дороги, а также повышает безопасность в случае разрыва шин переднего колеса. При этом ГУР сохраняет необходимую обратную связь и обеспечивает устойчивость и однозначность заданной траектории.
---------------------------------------------------
#автоудаление