Катастрофа Boeing-777 над Украиной

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ммм... Все же что-то подсказывает, что алгоритм не так прост. Если расчет точки упреждения ведется только с учетом углового (линейного) перемещения цели, то эта точка должна быть всегда впереди по курсу цели. Вне зависимости от изменения направления движения. Т.е. изменяться будет расстояние от точки с наибольшим ЭПР до расчетной точки подрыва в зависимости от скорости цели.
Если же ГСН имеет алгоритм вычисления точки наиболее эффективного поражения, а у разработчиков были (и есть) мозги, а что-то говорит за то, что они-таки есть, то точка упреждения будет смещаться с учетом наиболее эффективного и экономного маневрирования ракеты.
Не бросая камень в разработчиков, скажу только, что мозги у 9М38 весьма и весьма простые. Чего нельзя сказать о СОУ, но она на конечном участке ракету не наводит. Извиняюсь, ошибка.
После захвата цели ГСН радиокоррекция "с земли" всё-таки не отключается полностью, но по большей части заменяется данными ГСН. Также частично отключается недо-ИНС.
О законе управления - см. пост ниже.

Т.е. если цель совершает маневр, двигаясь по криволинейной траектории, то точка упреждения будет рассчитываться не впереди цели, а внутри дуги окружности, описываемой целью. Вне зависимости от того, в какой плоскости лежит эта дуга.
Тут всё упирается в невозможность прогноза. Попытка учёта производных движения маневрирующей цели порядка выше первого, в общем случае, приводит к неустойчивости СУ ракеты и её сходу с траектории попадания. Даже первый порядок используется "частично".

Опять же, это говорило бы за то, что ракета работает на промах с подрывом в точке наименьшего удаления от цели, расположенной либо впереди цели при прямолинейном движении, либо сбоку (снизу, сверху), но внутри дуги окружности, описываемой целью при маневре.
Там есть радиовзрыватель, рассчитанный на пролёт мимо цели. И соответствующий боеприпас. Который, конечно, сработает и при прямом попадании.

Остается понять, как работает РВ. Т.е. в какой момент дается команда на подрыв и как расположены антенны РВ. Их две, а значит есть варианты.
Вообще-то, 4, ЕМНИП.
Общая ДН у них направлена вбок "во все стороны", и чуть вперёд.
Подрыв осуществляется практически мгновенно (ЕМНИП, за время порядка миллисекунды, требуемое для фильтрации возможных помех).

ЗЫ. Завтра попытаюсь отыскать у себя первоисточник по законам наведения. Хотя, может, его уже и выкладывали здесь.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Вообще-то, 4, ЕМНИП.
Общая ДН у них направлена вбок "во все стороны", и чуть вперёд.
Подрыв осуществляется практически мгновенно (ЕМНИП, за время порядка единиц миллисекунд, требуемое для фильтрации возможных помех).

ЗЫ. Завтра попытаюсь отыскать у себя первоисточник по законам наведения. Хотя, может, его уже и выкладывали здесь.

Четыре, но две передающие, две принимающие. Конкретно у РВ.
 
У США есть чем шантажировать и без бука со спутником.
Если снимки есть, то они будут предъявлены в самый значимый и удобный момент, тактически и стратегически выверенный. Тем более, что это мы уже проходили.

Главу DSB спросили, видел ли он американские спутниковые снимки. Вот что он ответил:

DSB chairman Tjibbe Joustra was asked whether he saw U.S. satellite imagery on [HASHTAG]#MH17[/HASHTAG]. This is what he answered.
CRQ0tb6UkAIQLfd.jpg:large

twitter.com/hdevreij/status/654005126714236929
 
Кто хочет разобраться в основах управления ЗУР 9М38М1 - см. вложение.
Там кратко и довольно просто.
 

Вложения

  • формирование команд наведения зур малой дальности.pdf
    786,3 КБ · Просмотры: 4
Вот что он ответил:
иными словами он не более чем подтвердил, что занимался поиском фактов под единственную и готовую версию. И не более.

И в итоге 13 мм "поражающие элементы" оставили в корпусе тридцатимиллиметровые дырки. Все двести лет судебной криминалистики пошли псу под хвост только потом, что американцы сказали "у Хуссейна ЕСТЬ ОМП!" "Россия ДОЛЖНА платить!"[/S]"это был Бук!".

Скажете "это не криминальное а техническое расследование"? И чем оно отличается? Только тем, что в конце его в случае с криминальным расследованием есть суд, в котором, иногда без пристрастия, иногда не без, рассматриваются вещественные доказательства а в случае с неким новым выражением "техническим расследованием" в конце правоту определяет количество ретвитов в социальных сетях а лица, принимавшие участие не несут ни малейшей ответственности за свои действия?

Нет, дорогие мои. Нет ни каких "криминальных расследований" или "технических расследований". Есть расследования с целью установления ИСТИНЫ а есть, я извиняюсь за прямоту и уличный французский, бандисткий наезд по беспределу, когда наезжающий начинает устанавливать правила, "понятия", по своему усмотрению и исходя из своего личного интереса.

Так вот в первом случае, вне зависимости от того, какое это расследование, сбор вещественных доказательств и их анализ ДОЛЖЕН диктоваться определенными, общепринятыми правилами, описанными в умной науке "криминалистика". Не потому, что в завершении процесса расследования результат ждет суд, охреневший от обвинений адвокат и ржущий над доводами следствия обвинитель из прокуратуры, а потому что только следование этим самым правилам сбора и анализа вещественных доказательств позволяет УСТАНОВИТЬ ПРАВДУ О СОБЫТИИ. Если конечно целью расследование является уставление истины а не попытка развода лоха на бабло.
 
Последнее редактирование:
Strannik, не могли. Тут есть проблема - полномочия МАК подписаны еще при СССР, а вовсе даже не Россией или каким-либо Российским госорганом. Поэтому отменить их крайне сложно. Нужно какое-то глобальное межправительственное соглашение кучи стран exUSSR, отменяющее соглашение от 91го года и вводящее иное, чтобы это юридически правильно оформить.
Это не так, и глобально отменять его не обязательно. Минское Соглашение действует в части, не противоречащей национальному законодательству - это чётко прописано в нём самом.

Смотрим ст. 7:
Настоящим Соглашением устанавливаются следующие сферы совместного ведения и регулирования в пределах части функций, согласованных Договаривающимися государствами и не противоречащих законодательству государств - участников Соглашения:
(....................)
д) расследование (участие в расследовании) авиационных происшествий;
(....................)

А по законодательству Украины:
Стаття 9. Розслідування авіаційних подій та інцидентів

Розслідування авіаційних подій та інцидентів з цивільними повітряними суднами і літальними апаратами України та іноземними цивільними повітряними суднами, які сталися на території України, а також порушення вимог щодо використання повітряного простору України здійснює спеціалізована експертна установа з розслідування авіаційних подій , що утворюється та статус якої визначається Кабінетом Міністрів України (далі - Експертна установа з розслідування авіаційних подій).

2. Експертна установа з розслідування авіаційних подій не може бути у підпорядкуванні чи іншим чином залежати від уповноваженого органу з питань цивільної авіації.
(Воздушный Кодекс 2011 года. К слову: подписал Янукович).

Соответственно, у МАКа нет правовой основы для расследовательной деятельности на Украине.
 
Соответственно, у МАКа нет правовой основы для расследовательной деятельности на Украине.
У России, как у субъекта права, против которого выдвинуто публичное обвинение, есть право на защиту. А не только обязанность начинать процедуру возвращения Сибири законным владельцам в лондоны по первому же требованию потерпевших.

Кроме того, Украина, как страна точно так же находящаяся под подозрением в свершении преступления, причем с добавкой "неоднократно", ибо прецедент уже был, почему то в расследовании участие принимает. И ни кого это не смущает.
 
Dmitrij_76, провести корректный с инженерно-технической точки зрения эксперимент очень просто. Имея 3Д модель Боинга с координатной сеткой, надо нанести на нее фактические поражения. Далее, исходя из имеющегося распределения (полученного либо экспериментальным путем либо имевшегося с советских времен) скоростей ПЭ при подрыве ракеты в статике, внести коррекцию на два вектора - скорости ракеты и Боинга, и получить зоны поражения Боинга с учетом взаимного движения ракеты и цели. Далее, исходя из % максимальной коррелляции моделируемой и фактической области поражения, получить угол расположения ракеты в момент подрыва, а далее исходя из этого, с учетом поправок на изменение массы и центровки ракеты, а также закона наведения - получить точку ее пуска.
Попытка же использовать для доказательства места пуска ракеты результаты подрыва в статике - это , повторюсь, грубая фальшивка рассчитанная исключительно на обывателей.
Vik63, вбухать 10 своих миллионов исключительно на состряпывание фальшивки для обывателей это как-то... не звучит. Может я не привык с лёгкостью, не зная всей подоплеки и закулисной политики, причислять коллективы серьёзных учреждений к дебилам. Я вполне могу допустить, что презентация, показанная обывателям это одно, а для специалистов припасено что-то соответствующее.
Тут уже совершенно справедливо было замечено, что форумчане могут до пузырей из носа доказывать каждый свою версию, используя те данные, которые были выложены (с той или иной целью) на всеобщее обозрение, только вот позволит ли это раскрыть реальную картину произошедшего, сомневаюсь.
А на то, что т.н. расследование до предела политизировано уже неоднократно указывалось.
 
Это конечно очень удобно, не отвечать на неустраивающие себя вопросы. Но я Вам такого удовольствия не доставлю.
Мне просто лень повторять то, о чем уже говорил ранее.
Ни одна из сторон не раскрывает карты до конца - голланцды поставляют АА лишь те данные, которые считают нужными, АА на основе этих данных делает такие выводы, которые считает уместными. Вот и всё. Можете не углубляться в технические детали - до них, как и до установления истины, давно никому нет дела.
 
Реклама
А на то, что т.н. расследование до предела политизировано уже неоднократно указывалось.
Отчет голландцев не то что не политизирован, он даже не касается уголовной стороны дела.
Голландцы в отчете по безопасности полета дают анализ всего происшествия на основе того, что конкретно видят и не вдаются в анализ почему они факты увидели в таком виде.
Нашли в телах пилотов "бабочки" - значит в боевой части ракеты были "бабочки". И не анализируют мог ли кто-то подбросить в тела пилотов эти двутавры или утащить с места происшествия другие двутавры. Просто констатируют, что в теле пилота кто-то копался, а оборудование из кабины (где ещё могли застрять ПЭ) исчезло. И рисунки сделали по качеству "для Мурзилки". По миллисекундам записи четырех микрофонов в кабине определили, что ракета подлетела спереди. Описали общие схемы разлета поражающих элементов ракеты. Указали аж 320 км.кв. зону возможного пуска (впереди по курсу самолета), и не вдавались в подробности поиска конкретного места пуска. Разве более детально надо для выводов о безопасности полета?
 
SLKH, договаривающиеся государства в то время - это союзные республики СССР. СССР сейчас нет, союзных республик - тоже, но все документы, при нем приняты, продолжают действовать, есть их правопреемники. Поэтому локальные акты отменить межгосударственные соглашения не могут, если, конечно, в документах не прописан приоритет локального законодательства над международным. Обычно это не так - только сейчас РФ пошло по этому пути, но это прямой путь к исключению из международной системы и признанию страны недоговороспособной.
 
Мне просто лень повторять то, о чем уже говорил ранее.
Ни одна из сторон не раскрывает карты до конца - голланцды поставляют АА лишь те данные, которые считают нужными, АА на основе этих данных делает такие выводы, которые считает уместными. Вот и всё. Можете не углубляться в технические детали - до них, как и до установления истины, давно никому нет дела.
Голландцы не конкретно АА поставляли данные. АА провел эксперимент по голландским данным после того, как российская сторона летом получила на согласование предварительный отчет. Российский представитель ведь возмущался ещё, что о наличии у голландцев обломков самой ракеты комплекса БУК они узнали только в августе - то бишь из предварительного отчета.

И уже на основе того, что указали голландцы в предварительном отчете, АА провел свой эксперимент. Даже траекторию полета ракеты повторил из голландского отчета и по этой траектории полета ракеты располагал свою ракету перед кабиной ИЛ-86. Почти в том месте, где указали голландцы точку подрыва. Но голландцы показывали общую схему "для Мурзилки" - упрощенные схемы. АА на эти упрощенные схемы наложил ещё свои упрощения и сделал решающий вывод, что двутавров в ракете не было.
 
Vik63, вбухать 10 своих миллионов исключительно на состряпывание фальшивки для обывателей это как-то... не звучит.
Ключевое слово - "своих". Что-то мне внутренний голос подсказывает, что эти миллионы аллах концерну компенсирует, да ещё и с лихвой.

Может я не привык с лёгкостью, не зная всей подоплеки и закулисной политики, причислять коллективы серьёзных учреждений к дебилам.
В коллективах больших серьёзных учреждений водятся очень разные подразделения/отделы, разных степеней серьёзности и дебильности.
А если своих спецов для какой-либо разовой непрофильной работы (типа художественного творчества) не хватает, возможно и прикомандирование соответствующих специалистов, например, из союза финансовых инженеров им. М.В. Леонтьева.
 
SLKH, договаривающиеся государства в то время - это союзные республики СССР. СССР сейчас нет, союзных республик - тоже, но все документы, при нем приняты, продолжают действовать, есть их правопреемники. Поэтому локальные акты отменить межгосударственные соглашения не могут, если, конечно, в документах не прописан приоритет локального законодательства над международным.
Ну так в Согл. 91 года этот самый приоритет как раз и прописан. я даже часть текста ст. 7 (Сферы применения Соглашения) выделил.
 
SLKH, все правильно. Но с т.з. соглашения 91го года нет такой страны - Украина. А есть УССР. Поэтому требуется новое межправительственное соглашение и пересмотр (переделегирование) полномочий МАК. Можно конечно говорить о правопреемственности...etc, но, поскольку это в данном случае односторонний процесс, то с этого момента начинается букет проблем, которые не имеют четкого решения и могут быть трактованы в случае сомнений в ту или иную сторону. Клубок получается ого-го! Лучше этот вопрос решить, иначе любое расследование может быть признано полностью нелегитимным на основании вышеперечисленного. А этого лично я бы не хотел - ибо это точно влияет на безопасность не в лучшую сторону
 
Эти пробоины мало похожи на пробоины от двутавров. Я просто не знаю что это за пробоины. Я считаю, что если бы это была БЧ 9М38-М1, то на обшивке Боинга пробоин в виде именно двутавра было как минимум несколько, как говорили раньше ЗРВ-шники - "БУК подпись свою ставит на сбитой цели". Более того, в кабине Боинга было бы найдемо уйма таких ГПЭ, практически не изменивших форму.
Опять прикольный момент из пресс-конференции Сторчевого. На одном из заседаний комиссии нашим экспертам был задан вопрос - а возможно ли было на ракету 9М38-М1 смонтировать БЧ от 9М38? Он ответил что это подсудное дело и Производитель запрещает подобное. При этом он рассказал, что незадолго до этого украинские эксперты продемонстрировали фильм, в котором показывалось как они разбирают ракеты БУК и выполняют с ними различные операции... То есть смотрелось наверное очень контрастно со злободневным для комиссии вопросом...
Это пробоины в элементах каркаса Боинга. Именно элементы каркаса Боинга могли располагаться близко к перпедикуляру к оси полета "бабочки" и на них найдены отверстия, похожие на пробоины от двутавров. Двутавры сначала пробили обшивку, как-то в ней деформировались, потом врезались в каркас. А обшивка Боинга на кабине расположена так, что при подрыве в указанной точке практически нет плоскостей, перпендикулярных разлету ПЭ. Надо ведь не просто, чтобы "глобус упал на полюс", надо при этом, чтобы он падал близко к перпендикуляру и не вращался.

А как раз там, где ПЭ летели бы в кабину близко к перпендикуляру, на стенде собранных обломков видно - отсутствуют фрагменты обшивки. Испарились?
 
Последнее редактирование:
Отчет голландцев не то что не политизирован, он даже не касается уголовной стороны дела.
Голландцы в отчете по безопасности полета дают анализ всего происшествия на основе того, что конкретно видят и не вдаются в анализ почему они факты увидели в таком виде.
Нашли в телах пилотов "бабочки" - значит в боевой части ракеты были "бабочки". И не анализируют мог ли кто-то подбросить в тела пилотов эти двутавры или утащить с места происшествия другие двутавры. Просто констатируют, что в теле пилота кто-то копался, а оборудование из кабины (где ещё могли застрять ПЭ) исчезло. И рисунки сделали по качеству "для Мурзилки". По миллисекундам записи четырех микрофонов в кабине определили, что ракета подлетела спереди. Описали общие схемы разлета поражающих элементов ракеты. Указали аж 320 км.кв. зону возможного пуска (впереди по курсу самолета), и не вдавались в подробности поиска конкретного места пуска. Разве более детально надо для выводов о безопасности полета?
надо. Есть большая разница в том, что есть и в том, что видится. И есть большая разница между назначением на роль ГПЭ от Бука металлического мусора из тела жертвы, на основании "это не может быть ни чем иным, потому что нам американцы сказали!" и доказательством того, что данные объекты являются готовыми поражающими элементами, попавшими в тело жертвы в момент свершения преступления и вызвавшего трагические последствия катастрофы самолета рейса МН-17.

Для того, что бы металлический мусор, выдаваемый миру за якобы поражающие элементы от ракеты превратился в поражающие элеметы, вызвавшие катарстрофу самолета необходимо доказать что:
1. Найденные предметы действительно вызвали пробоины на корпусе самолета. Т.е. к каждому осколку должен быть найдена своя дырка в корпусе. Причем и по форме и по следам на пробоине и на предположительно поражающем элементе.
2. Найденные предметы имели энергию и траекторию движения действительно позволяющую утверждать, что попали в самолет в один и тот же момент, в результате одного и того же взрыва БЧ.
3. Найденные предметы сходны как по своему составу, так и по следам от продуктов горения ВВ с поражающими элементами, найденными на месте предполагаемого подрыва БЧ.

Причем во всех трех случаях экспертизы должны производиться профильными криминалистическими лабораториями по установленным "слепым" методикам и имеющим БЕЗУПРЕЧНУЮ репутацию.

Вот тогда и только тогда предметы, которые сейчас выдаются комиссией за поражающие элементы станут, действительно и неопровержимо, готовыми поражающими элементами ракеты, врыв БЧ которой послужил причиной трагедии с рейсном МН-17. И не важно, в каких целях проводится расследование. Суть такова, что только так, как написано выше можно установить ПРАВДУ. А не объяснить, почему кто то ДОЛЖЕН, просто по тому, что кому то хочется есть.
 
Последнее редактирование:
Реклама
SLKH, договаривающиеся государства в то время - это союзные республики СССР.
Республики не являлись государствами. Так что договор, с точки зрения международного права, - ничтожен.

blck
, исчез мой пост, написанный сегодня (подозреваю, что не один).
Заявляю с полной ответственностью, что там не было ничего противоречащего не только правилам форума, но и правилам хорошего тона.
О иных же, относящихся лично ко мне, подобного сказать не могу.
Нельзя бы как-то пояснить причину, и избегать подобного впредь?
 
Последнее редактирование:
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад