Keha59
Местный
Да ни каких проблем с ним нет. Как нет и ни каких заказов.
Такое ощущение, что ГП "Антонов" организовал под своей крышей СЮТ и пилят перезрелые пацаны летак в свое удовольствие.
Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив
Такое ощущение, что ГП "Антонов" организовал под своей крышей СЮТ и пилят перезрелые пацаны летак в свое удовольствие.
Max_YYZ
Отобрали звание
выкатили, покатали, закатили?
Max_YYZ
Отобрали звание
Да-да, когда 2ой ан-70 подымете? Или вы не видите разницу между фюзеляжем и самолетом?
Keha59
Местный
Кот, вы уже не первый раз позволяете себе столь высокомерное отношение к оппонентам, при довольно скромных своих познаниях и интеллекте.
Хотелось бы полюбопытствовать, какое отношение вы имеете к авиации? С одной стороны вы из всех сил пытаетесь представить себя как "человека очень в теме", с другой стороны показатель отношения количества бреда к количеству выдаваемых вами на-гора букв просто зашкаливает.
В качестве примера:
Такое здесь не позволительно даже таким как я, простым любителям авиации.
Дык все-таки, вы кто, хотя бы в общих чертах?
IVM
Местный
Теперь идем, читаем сообщение № 3040, потом свое. После этого погуглим про различия Ан-24 и Ан-26, включаем мозг, и пытаемся понять, откуда может быть разница в полезной загрузке между паксовозом и грузовиком. Один вариан Вы уже назвали, но есть ещё несколько. А что бы понять их, придется идти и каятся, что нихрена вас не научили в ВУЗе.
Black Cat
Старожил
Это один-единственный пример "бреда", который вы смогли найти? И что ж в нём "бредового", интересно будет знать?
Кеха, когда вы что-то от кого-то требуете, то начинайте с себя: кто вы, что вы, какое отношение к авиации имеете и т.д.
Black Cat
Старожил
На ваш вопрос об первом полете второго Ан-70 ответить не готов. Могу сказать, что первый Ан-178 должен быть поднят раньше второго Ан-70.Max_YYZ сказал(а):
На ваш вопрос о фюзеляже Ан-70 ответ очевиден - да, мне разница между фюзеляжем и самолетом прекрасно известна. И то, и то иползано-исхожено не один раз.
Keha59
Местный
Кот, когда вы видите в посте цитату, то за логином автора этой этой цитаты стоит стрелочка, жмем ее и улетаем на оригинал, в тему Новости проекта Ан-178, которую организовали по вашей просьбе, и которую вы теперь старательно обходите, и там читаете мое пояснение вашей бредятины.
То, что вы не относитесь к летному составу, это точно, ни зрения, ни внимания, ни памяти. Цитирую себя:
Такое здесь не позволительно даже таким как я, простым любителям авиации.
Добавлю, интересуюсь авиацией с 10 лет, и по сей день, до недавнего времени занимался парашютом.
Дык все-таки, вы кто, хотя бы в общих чертах?
IVM
Местный
такс, господин любитель авиации, Вы разобрались, за счет чего транспортник может возить заметно больше груза, по его массе, чем паксовоз? Или все таки признаете что влезли туда, где ничего не понимаете, и успокоетесь? Кстати, Вы уже Ан-24/26 изучили? Хотя бы циферки весов нагуглили?
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Кеха, для чайников – есть чайниковский раздел. Вы же себя ведете как ламер, да еще и за весь форум пытаетесь расписываться. Хотя вот за тем же Максом, тягающим в этом топике Ан-70, вы ж не бегаете с веником. Что-то не нравится? Есть модераторы, жалуйтесь на «школоту» им, раз это вас оскорбляет до глубины души.
По своему опыту могу сказать, что подержаться в юности за ручку или попрыгать с тряпками – это расширяет кругозор, обогащает практическими навыками, позволяет завести интересных друзей и знакомых, но никак не подменяет ни базового авиационного образования с той или иной специализацией, ни изучения матчасти и документации, как самостоятельно, так и в работе.
По своему опыту могу сказать, что подержаться в юности за ручку или попрыгать с тряпками – это расширяет кругозор, обогащает практическими навыками, позволяет завести интересных друзей и знакомых, но никак не подменяет ни базового авиационного образования с той или иной специализацией, ни изучения матчасти и документации, как самостоятельно, так и в работе.
Последнее редактирование:
Keha59
Местный
В таком случае, что вы с IVM тут делаете?
Lukas
Старожил
не совсем корректный пример с Ил-96-300 и 96-400, кстати. Но не суть.
Джентельмены, о чем спор? Понятно, что выкинутый пассажирский салон+туалеты+кухня+системы кондиционирования+мнго еще чего самолет облегчат. Впрочем, установка рампы и грузовых полов картину сделает менее радостной. Но принципиально картина по макс.взлетному весу-то не поменяется. Когда прорабатывался Ан-148Т (грузовой без рампы), то при штатных движках Д-436-148 с тягой по 6400 до 6830 кгс (в зависимости от настройки) его грузоподъемность+ дальность гуляла в диапазонах:
1400км с грузом 15 т
1750км с грузом 12 т
2900км с грузом 10 т
Для того, чтобы на рамповой машине (которая, понятно, тяжелее) получить 20 тонн грузоподъемности и дальность дальше ближнего привода, нельзя обойтись без увеличения тяги. Как основной вариант рассматривались Д-436Т3 тягой 9-9,5 тс - т..е почти в полтора раза больще. Будет тяга? - будет рост полезной нагрузки. Останутся старые движки - загруженный Ан-178 взлетать будет лишь за счет кривизны планеты.
Джентельмены, о чем спор? Понятно, что выкинутый пассажирский салон+туалеты+кухня+системы кондиционирования+мнго еще чего самолет облегчат. Впрочем, установка рампы и грузовых полов картину сделает менее радостной. Но принципиально картина по макс.взлетному весу-то не поменяется. Когда прорабатывался Ан-148Т (грузовой без рампы), то при штатных движках Д-436-148 с тягой по 6400 до 6830 кгс (в зависимости от настройки) его грузоподъемность+ дальность гуляла в диапазонах:
1400км с грузом 15 т
1750км с грузом 12 т
2900км с грузом 10 т
Для того, чтобы на рамповой машине (которая, понятно, тяжелее) получить 20 тонн грузоподъемности и дальность дальше ближнего привода, нельзя обойтись без увеличения тяги. Как основной вариант рассматривались Д-436Т3 тягой 9-9,5 тс - т..е почти в полтора раза больще. Будет тяга? - будет рост полезной нагрузки. Останутся старые движки - загруженный Ан-178 взлетать будет лишь за счет кривизны планеты.
Keha59
Местный
Но увеличение тяги за даром не дается. При замене на Д-436Т3 получим прирост по сухому весу 200кг на один движок, итого 400кг. А далее хвостовая рампа, увеличенный фюзеляж, центроплан, к тому же и усиленный, усиленное шасси, увеличенный удельный расход и соответственно увеличенный запас топлива. Т.е. эффект снежного кома. И все это на базе 158го?
Lukas, на Ваш взгляд, при таком раскладе, какой реальный максимальный полезный груз будет у этого аппарата?
При этом заявляется, что это коммерческий проект, но характеристики, кроме макс. полезной нагрузки и дальности, для потенциальных заказчиков держатся в строжайшем секрете даже на этапе окончания постройки летного экземпляра. Отсюда второй вопрос - кому нужен такой кот в мешке?
ИМХО, но прошли те времена, когда лепят из чего-то конфетку, а в таких случаях делают машину с нуля.
Экзот
Элефантерия
Ну, в принципе, примеров немало. Та же линейка L-049—>L-1649. Почти двукратный рост КЗ и Мвзл.макс. Но, разумеется, постепенно самолёт стал на 500% другим отн-но исходного.
Black Cat
Старожил
Лукас, ну туалет-то один экипажу то оставьте. Да и кухонька простенькая им тоже в радость будет.Lukas сказал(а):
При этом у Ан-148Т сохранялось ограничение по Мвзл из-за шасси. У Ан-178 шасси полностью новое.Lukas сказал(а):
Для Ан-178 - Д-436-148ФМ с тягой 7880 на взлетном и до 8580 на чрезвычайном.Lukas сказал(а):
http://ivchenko-progress.com/wp-content/uploads/pdf/d436-148fm.pdf
Еще более высокие характеристики обещают у АИ-28. Надеемся, что выполнят.
О 20 т уже давно речь не идет. Пока что 15-18 т.Lukas сказал(а):
ЗЫ. Для школьных ребяток, забредших сюда из чайниковского раздела: "боинг" 737-100 стартовал с 44 т, а В737-900ER уже весит 74.4 т.
Экзот
Элефантерия
На этот раз без а/у:
Исправьте опечатку.
Экзот
Элефантерия
Поменьше высокомерия, а то придётся напомнить Вам разность чисел "2015" и "1967". (А то и "1963"). И кол-во 100/200-ок, построенных прежде чем взялись за 300-ку. И объяснить как это связано с опытом, статистикой, умением. И сравнить это с кол-вом построенных (не реально эксплуатируемых) Ан-148-ых.
Keha59
Местный
Нет, вы с IVM реально, два сапога пара.
A_Z
Старожил
А чего же ссылочку на аналогичный pdf файл по АИ-28 не привели? Типа, постеснялись?
http://ivchenko-progress.com/wp-content/uploads/pdf/ai-28_ru.pdf