Отечественный авиапром - общая дискуссия

[ARNO]

В США скончался ещё один свидетель по делу о нарушениях на производстве самолётов Boeing » Авиация России

Джошуа Дина представляла юридическая фирма из Южной Каролины, услугами которой также воспользовался другой свидетель по разбирательству с Boeing – Джон

aviation21.ru

Интересно, решится ли кто-то когда-нибудь снять фильм про Боинг по типу "Дела о пеликанах"?..
Этот уже второй свидетель.

Ох, напрасно вы именно этот фильм упомянули. Лучше бы другой какой. Чтобы "нити" не на самый верх. Коих достаточно. Например "Фирма" с Т.Крузом. В России много больше поводов снять нечто подобное "Пеликанам", более подпадающих под тему, нежели история с людьми, ранее работавшими в Боинге. Но ведь не снимают! # АУ

 

[прокуратор понтий пилат]

Осталось понять, при чём здесь Боинг, все люди смертны, вы этого не знали? И, главное, какое это имеет отношение к теме ветки?

Может быть такое, что мы тоже летаем на самолётах этой фабрики?

Интересно, решится ли кто-то когда-нибудь снять фильм про Боинг по типу "Дела о пеликанах"?..

О! Хорошо, что напомнили, сейчас же обязательно пересмотрю. Фильмец и актёры зачётные, золотого десятилетия Голливуда, когда там ещё умели снимать хорошее кино, и актёры - куда ни плюнь, в суперзвезду попадёшь, не то что нынешние безликие ничтожества.

 

[stranger267]

причем тут форум? увы, ущербность наших самолётов показала сама жизнь - даже российские авиакомпании их не брали.

при этом по "экономике стандартного полёта" (то что активно обсуждалось на последних 10 страницах) ту-214 был точго конкурентоспособен на момент освоения производства в казани (2001 год).

основным самолётом российской ГА был тогда Ту154М, немногочисленные иномарки - это 737 классик, а310.

с этими самолётами ту214 точно вполне мог конкурировать. первый 737нг с7 получила например только в 2008 году.

проблема в том, что "экономика нормального полёта" - это далеко не единственная характеристика. и вот в остальных характеристиках у Ту214 был провал за провалом.

Нет там никакой ущербности, есть лишь небольшое отставание от А и Б. Надо было давить А и Б пошлинами, и всё бы летало и прибыль приносило. Разница в экономике очень невелика.

 

[nowhow]

Затем 37 бортов разрешили беспошлинно получит Аэрофлоту, все что свыше +42%, потом любое количество для ТСО( это другая история). Надо было сохранить рынок международных перевозок, куда хлынули иностранцы.

alexei55, не надо было самолёты втыкать в землю, для сохранности рынка международных перевозок.

 

[constructor]

Перевозчики довольно быстро и успешно вышли на безубыточную деятельность. А вот изготовители самолётов - нет. В результате эта неразлучная пара оказалась в разных мирах. А мы хотим, чтобы они успешно взаимодействовали. По хорошему, изготовителей самолётов можно было разделить на бюджетников с военной тематикой и коммерсантов с гражданской. Это теория, на практике никому это было не нужно из тех, кто принимал решение.

 

[alexei55]

Перевозчики довольно быстро и успешно вышли на безубыточную деятельность. А вот изготовители самолётов - нет. В результате эта неразлучная пара оказалась в разных мирах. А мы хотим, чтобы они успешно взаимодействовали. По хорошему, изготовителей самолётов можно было разделить на бюджетников с военной тематикой и коммерсантов с гражданской. Это теория, на практике никому это было не нужно из тех, кто принимал решение.

Парадокс в том, что во времена СССР военное авиастроение развивалось у нас в жестко конкурентной среде. Отсюда и результаты. А самолеты для ГА по принципу =бери, что дают и радуйся=.

 

[61701]

61701, я умею менять колеса, масло и лампочки в машине. Но эти знания не дают мне повода считать себя специалистом в области экономики автоперевозок.
Надеюсь, аналогия понятна.

А Вы 30 лет поработайте дальнобойщиком в этой системе , будете и в экономике разбираться.
Два раза в год, при переходе на осенне зимнюю или весенне летнюю навигацию, в АТБ проводится техническая конференция на которой руководство различных служб доводит до ИТС особенности эксплуатации в предстоящем периоде и планы авиакомпании , а так результаты работы за прошедший период в плане качества, экономики и других аспектов, с приведением всех основных показателей. Как вводятся в строй новые самолеты, мне тоже не надо объяснять, имел такой опыт и в 1985 и в 2010.

 

[61701]

Похоже, что еврей из анекдота.

Хотели сойти за умного, а получился пук в лужу, господин "любитель" авиации и авиаблогер.
#АУ

 

[xoid]

А Вы 30 лет поработайте дальнобойщиком в этой системе , будете и в экономике разбираться.

Да, я регулярно встречаю таких экономистов среди водителей такси

 

[A_Z]

Парадокс в том, что во времена СССР военное авиастроение развивалось у нас в жестко конкурентной среде.

Среда эта, нужно сказать, была весьма специфической. И в подавляющем большинстве случаев конкуренция технических решений подменялась конкуренцией авторитетов. Примеров тому можно найти немало.
Начиная, пожалуй, с 60-х, единственным "настоящим" конкурсом был конкурс по армейским вертолётам (Ка-50 vs Ми-28). И то провели его настолько через анус, что выигравшая его камовская машина оказалась в итоге армии не нужной.
Конкурс по программе ПФИ был тем ещё фарсом. В результате по программам И-90/Ш-90/Б-90 конкурс решили и вовсе не проводить - сразу раздали темы "по принадлежности".

Отсюда и результаты.

Результаты, прямо скажем, могли бы быть и получше.
Скажем, суховская "двухсотка" была бы РЕЗУЛЬТАТОМ. Вместо неё получили "В-1 на стероидах".

А самолеты для ГА по принципу =бери, что дают и радуйся=.

Это да. Делая бомбардировщики, тот же Туполев мог себе позволить заниматься гражданской тематикой "левой задней ногой".

 

[Drusha]

Разница вышла ничтожной, ввести пошлину в 30% и она улетучилась бы.

Если для компенсации надо ввести пошлины в 30%, то разница, видимо, далеко не ничтожная

 

[61701]

Да, я регулярно встречаю таких экономистов среди водителей такси

Есть конечно и профессиональные экономисты, настоящие специалисты своего дела , но именно они и завели наш авиапром в то глубокое "место" в котором он находится сейчас. В том числе и массу авиакомпаний , включая ВА с их Ту-204.

 

[CAL]

Большой диспут об экономике, еле осилил.))
На мой взгляд, в нынешних условиях необходимо решать вопрос авиаперевозки пассажиров хоть Тушкой, хоть чучелкой, невзирая на экономику производства и эксплуатации. Госбюджет заплатит за все.

 

[Kit.]

именно они

Или нет (ц)

 

[alexei55]

Среда эта, нужно сказать, была весьма специфической. И в подавляющем большинстве случаев конкуренция технических решений подменялась конкуренцией авторитетов. Примеров тому можно найти немало.
Начиная, пожалуй, с 60-х, единственным "настоящим" конкурсом был конкурс по армейским вертолётам (Ка-50 vs Ми-28). И то провели его настолько через анус, что выигравшая его камовская машина оказалась в итоге армии не нужной.
Конкурс по программе ПФИ был тем ещё фарсом. В результате по программам И-90/Ш-90/Б-90 конкурс решили и вовсе не проводить - сразу раздали темы "по принадлежности".

Я о совсем другой конкуренции в военной авиации. Разборки между Су-Ми-Ка и проч это «борьба нанайских мальчиков» . Под жесткой конкуренцией я имел ввиду Вторую мировую, Корею, Вьетнам, Ближний Восток. Там генералам фуфло не подсунешь под маркой «г___о, но своё».

 

[brab]

Большой диспут об экономике, еле осилил.))
На мой взгляд, в нынешних условиях необходимо решать вопрос авиаперевозки пассажиров хоть Тушкой, хоть чучелкой, невзирая на экономику производства и эксплуатации. Госбюджет заплатит за все.

Госбюджет заплатить не может, нет у него денег (ну кроме напечатанных). За всё заплатит население - через инфляцию и обесценивание сбережений, повышение налогов, подорожание билетов и прочие вещи типа увеличение пенсионного возраста и сворачивание социалки.

Мечты про "избыток" ту-204 весьма доставляют. Прошло больше 2 лет после начала сверхимпортозамещения - как там успехи с выпуском?

 

[Sergey-nn]

Аы же сами начали рассматривать статистику мировых цен на нефть.
На эксплуатацию 214 это никак не влияло

Может Вам стоит "отмотать назад" ход обсуждения и таки вспомнить, что "ряд товарищей" обосновывал вывод из эксплуатации ТУ-шек (чуть ранее приносивших прибыль) как раз ростом цен на горючку?

Такивот, рост цен на керосин случился на 3 года раньше чем "приземление".
Целых ТРИ ГОДА "тушки" вполне себе летали при новом ценнике и приносили прибыль

 

[xoid]

Такивот, рост цен на керосин случился на 3 года раньше чем "приземление".
Целых ТРИ ГОДА "тушки" вполне себе летали при новом ценнике и приносили прибыль

А за какой период накопились долги по лизинговым платежам за них? Не за эти ли 3 года?

 

[Sergey-nn]

А за какой период накопились долги по лизинговым платежам за них? Не за эти ли 3 года?

Ну шо Вы как маленький!
Руководство АК вполне себе считало, что за лизинг можно не платить и им за это ничего не будет. Потому как "дело государево", и на это "закроют глаза".
Была БЫ такая возможность и за Боинги бы не платили. Это бизнес - ничего личного (тм)..
Вот только они слегка просчитались, и этот "косяк" использовали для "пожирания" АК "нацпером".
ИМХО все произошедшее - набор политических "ходов" и не более.

 

[alexei55]

А за какой период накопились долги по лизинговым платежам за них? Не за эти ли 3 года?

Именно за эти. Но там вина не только 204-х. Амбиции неграмотных руководителей и местных «царьков» внесли свою лепту в кончину ДА и ВА.