АПБЧЖ с вертолетом Ансат RA-20014 в Ижевске 23.09.2021

[nozzle]

А сколько лет знакомому пилоту, что он успел и на Ми-1, 4 полетать, а теперь вот на Ансате мучается? Я работаю на этом типе почти год и могу сказать, что ощутимые вибрации начинаются после 230 км/ч. Но они явно меньше, чем к примеру на Ми-6, на котором я отлетал 4 года.

Немного около 60-ти, на Ми-1 он летал в УАЦ ДОСААФ, а на Ми-4 в ГА до 1985 года, потом четверки списали, заменили на Ми-8Т.

 

[nozzle]

вибрации на несущей системе зависят только от качества ее балансировки - статической и динамической....
да и про полозковое шасси повеселили - как жеж это на таком шасси весь мир летает не первое десятилетие?

Веселится я повода не вижу, не позволяет мне недавний пример с разрушением от земного резонанса Ансата в Ижевске.
Если колебания не гасится шасси, то конструкция, попав в резонас с колебаниями лопастей НВ, разрушится.
Теоретически считается, что земному резонансу подвержены НВ имеющие вертикальный шарнир, считается, что лопасти жеского крепления земному резонансу не подвержены.
Конструкции втулки НВ Ансат я не знаю, может быть кто то просветит, какие степени свободы и за счёт чего имеет лопасть НВ при вращении?

 

[Faza]

Очень смешно. В ЦАГИ и КБ ерундой какой то занимаются, а ведь надо лишь технику нормально винт отбалансировать было.

значит занимаются ерундой, раз склепали такой аппарат, нежный слишком...

и да - при выверенной и грамотной балансировке, уровень вибраций, а значит и шанс развития земного резонанса, снижается значительно...

 

[Faza]

Веселится я повода не вижу, не позволяет мне недавний пример с разрушением от земного резонанса Ансата в Ижевске.
Если колебания не гасится шасси, то конструкция, попав в резонас с колебаниями лопастей НВ, разрушится.
Теоретически считается, что земному резонансу подвержены НВ имеющие вертикальный шарнир, считается, что лопасти жеского крепления земному резонансу не подвержены.
Конструкции втулки НВ Ансат я не знаю, может быть кто то просветит, какие степени свободы и за счёт чего имеет лопасть НВ при вращении?

я не веселюсь, тут пытаются веселить....

все ваши слова в подтверждение моих - неудачная конструкция... как НВ, как шасси, как и всего вертолета в целом...

 

[Faza]

С этим никто не спорит, но уровень вибраций от этого сильно не изменится.

да ладно, уверены?! поверьте - меняется очень сильно... просто перед балансировкой на вертолете в обязательном порядке нужно балансировать и статически - как продольно, так и поперечно... каждую лопасть... и собирать их в комплект не абы как....

 

[Faza]

Я не говорю про косячную балансировку

косячной балансировке предшествует "косячное" проектирование и такое же производство... культура конструирования и производства легких вертолетов у нас отсутствует напрочь... как бы мы не пыжились - большое делать умеем, а маленькое - нет..

 

[nozzle]

Я не говорю про косячную балансировку

Методики официальной весовой балансировки комплекта лопастей НВ для Ми-8 не существует в РЭ. Чаще всего, вешают самую тяжёлую напротив поводка, поскольку поводок расположет между 1 и5, то это лопасть №3, остальные произвольно
Но есть программа компьютерная, кто написал точно сказать не могу, пользуюсь программой десяток лет - только положительные результаты.
Видел я научный труд одного из сотрудников КВЗ по вопросу снижения вибраций НВ Ми-8, десять лет тому назад он был уже весьма пожилым человеком, фамилию его точно вспомнить не могу, что то вроде Лангеман, Вы не припоминаете?

 

[Messner]

Методики официальной весовой балансировки комплекта лопастей НВ для Ми-8 не существует в РЭ. Чаще всего, вешают самую тяжёлую напротив поводка, поскольку поводок расположет между 1 и5, то это лопасть №3, остальные произвольно
Но есть программа компьютерная, кто написал точно сказать не могу, пользуюсь программой десяток лет - только положительные результаты.
Видел я научный труд одного из сотрудников КВЗ по вопросу снижения вибраций НВ Ми-8, десять лет тому назад он был уже весьма пожилым человеком, фамилию его точно вспомнить не могу, что то вроде Лангеман, Вы не припоминаете?

Одно время было - конус бить прибором, красили законцовки. Быстро сошло на нет - штанга, рулон обоев, пять маркеров.

 

[Вахлак]

Как сказал один пилот мне про Ансат. Что сам вертолет не очень надежный. Но зато есть две надежные системы. Это двигатель но он к сожалению Канадский и ручка от МТ-8. Я был курсантом Ансат уже был. Я уже почти на пенсии а вертолет до сих пор сырой.

 

[Faza]

Так по вашему же вибрации не зависят от "косячного" проектирования и производства, а лишь зависит от балансировки

где я такое говорил?

 

[Faza]

Уже забыли?

Никакого тебе профиля лопасти в т.ч. в плане, ни её жёсткости, частоты НВ и их количества, только качество балансировки.

подразумевался нормально спроектированный и качественно построенный вертолет... извините, что полностью не разжевал свою мысль...

 

[nozzle]

подразумевался нормально спроектированный и качественно построенный вертолет... извините, что полностью не разжевал свою мысль...

КВЗ всегда жаловался, что ему не дают возможностей Ансат довести до ума, это было и до появления Вертолёты Росии и продолжается до сих пор.

 

[Faza]

КВЗ всегда жаловался, что ему не дают возможностей Ансат довести до ума, это было и до появления Вертолёты Росии и продолжается до сих пор.

собирать и проектировать вертолеты - это немного разные вещи... как только "кухарка" начинает управлять "государством" сразу же начинаются интересные вещи... а жаловаться можно на что угодно...
Ансат нужно не "доводить до ума", а полностью перепроектировать, что некоторые здесь называют "глубокой модернизацией"... и делать это должны профессиональные конструкторы, а не инженера-технологи... это моё сугубо личное мнение...

 

[Faza]

Модернизация Ми-8 и доведение Ми-8 это полностью их заслуга, за счёт этой восьмёрки и держится все наше вертолетостроение.

мы уже перешли на обсуждение конструкции Ми-8?

Как известно Ми-8 начинался как глубокая модернизация Ми-4


Если вы не в курсе, то зачем писать дилетанское мнение? На КВЗ есть и инженеры-конструкторы и инженеры-технологи. И если что, то без инжегеров-технологов вертолёт не спроектируешь

немного в курсе откуда и как начинался "Ансат"... совсем не как "глубокая модернизация" какого-то другого вертолета, не стоит передергивать...

а модернизация Ми-8 - это совсем не "новый" вертолет, как любят у нас всюду говорить, а всего лишь модернизация гениального творения Михаила Леонтьевича... хоть и "глубокая"...

хорошего дня, уважаемый, не вижу смысла продолжать с вами диалог...

 

[nozzle]

Нет, речь была о том, что в КБ КВЗ на момент проектирования Ансата работали не простые инженеры, а уже опытные, выполнявшие вполне удачные реализованных проекты. А не как вы пишите, что взяли инженеров с производства и давай проектировать.

На замену Ми-2 сам МВЗ так ничего и не предложил, все эти Ми-2М и прочие попытки улучшить Ми-2 реализованы не были, а Ансат всё же выпускать начали - "на безрыбье и сам раком станешь".
Тем более, что занимался им филиал МВЗ - КБ на заводе КВЗ, насколько им дали денег, настолько они и сделали, примерно, так они говорили десять лет тому назад, когда ВВС потребовал убрать ЭДСУ и сделать обычную гидросистему, после чего первые Ансаты для ВВС сделали, вот только не знаю, сколько на колесном шасси серийных сделал КВЗ?.

 

[A.F.]

десять лет тому назад, когда ВВС потребовал убрать ЭДСУ и сделать обычную гидросистему, после чего первые Ансаты для ВВС сделали, вот только не знаю, сколько на колесном шасси серийных сделал КВЗ?.

около полусотни "колесных" Ансат-У . И все с ЭДСУ

Ансат проектировал бывший казанский филиал МВЗ. Модернизация Ми-8 и доведение Ми-8 это полностью их заслуга, за счёт этой восьмёрки и держится все наше вертолетостроение.
Также в проектировании Ансат помогал МВЗ.

что-то вроде еще и про камовцев слышал в то время...
Из публикации 20+-летней давности в журнале "Авиасалоны мира" (после первого полета Ансата, 1999 год):

Учитывая высокую сложность поставленной задачи к разработке “Ансата” решено было привлечь ряд коллективов, имеющих большой опыт создания агрегатов для вертолетов. Проектирование несущей системы взяло на себя НПО “Авикон”, трансмиссии - АО “Аэромеханика”. Прочностной и аэродинамический расчет “Ансата” был выполнен в Казанском Государственном Техническом Университете (КАИ).
В дальнейшем к проекту привлекли ряд других предприятий отрасли, при этом сохранялась ведущая роль в разработке Казанского вертолетного завода, который взял на себя ответственность стать первой в России авиационной фирмой, освоившей полный цикл создания вертолета - от проектирования и постройки опытных образцов с проведением полного объема их испытаний до серийного производства и последующего сопровождения эксплуатации.

Что за Авикон и Аэромеханика? Возможно, некие "временные творческие коллективы" из милевских и камовских спецов, что-то такое вроде тогда говорилось, но подробностей за давностью лет уж не припомню

 

[VS_Wing]

Вот это и есть проблема. Что такое КБ Миля, как оно формировалось в послевоенные годы, как происходило развитие наверное многие знают. Вот не просто так и не на пустом месте родились его вертолеты. Это была сформирована целая школа под руководством гениального человека. А теперь смотрим на Ансат. ПО сути новый и далеко не полноценный конгломерат коллективов. У каждого есть свои тараканы.
Честно скажу - наша контора ходит по тем же граблям - "опана, у нас нет специалистов по радиолинии, а давайте мы у этим закажем радиолинию, а у этих мы возьмем вот эти и эти блоки". Самим разрабатывать долго, это надо людей находить, платить деньги и долго и упорно рожать. А у них уже можно сказать готово. Только как показывает практика, не совсем готово и не совсем то что заявлено в характеристиках. И начинается свистопляка, у тех ушло ряд людей, допилить не могут. А тем все имеют, только собрать не могут. А у этих нет комплектухи необходимой. А здесь мы вообще вас обманули и такого у нас близко нет, мы разработаем, но позже. И вот получается, что годы идут, а ОКР тянется и тянется. А напрямую повлиять на работу смежников мы не можем. Только просить и угрожать. И уже кажется, что было бы проще самим с нуля собрать коллективы и сделать. Вот такие реалии современного авиационного и военного бизнеса в РФ.

Так вот ситуация с Ансатам примерно такая же. Слабое финансирование помноженное на недостаточные компетенции разработчиков и рожают такие недоделки. А сделать все по новому - это нужны деньги и не маленькие. А денег этих нет.

 

[Ту-155]

т.е. будет абсолютно новый вертолет в неопределенные сроки....

Ту-22М0

 

[Бармалей]

VS_Wing, спасибо,!

 

[Messner]

Камовцы проектированием трансмиссии не занимаются. ЛНВ и ЛРВ точно милевцы с ЦАГИ помогали проектировать, но ВНВ и ВРВ милевцы отказались проектировать.
Про камовцев особо и не слышал

Есть разница? - на выходе поделка вышла.