Kreker 63
Местный
Так чтобы не упасть и газовать прихшлось до V пр расчетной, а путевая при этом и выросла, а если они в автомате полном заходили, то добавляла наверное автоматика тягу по заданой скорости
Расследование завершено Авария самолета Boeing 737-800 VQ-BJI в Сочи 01.09.2018
Никита77
Местный
На подходе к торцу получили в хвост порыв 20 м/с, их явно начало начало присаживать, автоматика начала бороться за скорость, парни за глиссаду и "победили" самолёт перестал "падать" , но тут порыв прошёл и самолёт перестал хотеть приземляться. Думаю, что если бы не горы впереди, ушли бы без разговоров. Но тут, видимо, опыт сыграл злую шутку - во первых все кто из СССР настраханы этим Сочи и невозможностью ухода, во вторых вроде того -Мы уже старые битые волки и не успеем затормозить!? И ведь совсем не много не успели.
Отто Кац
Фельдкурат
Вот в этот момент скорее отказ мозга... В связи с психологической неготовностью ухода с малой высоты... Отсюда могут быть и проблемы с включением реверса (по слухам).
AlexS
Старожил
От порыва сзади путевая скорость не возрастет. Несколько десятков тонн это не одуванчик и не шарик.
А будь это одуванчик, так Вы ухитрились одни 40 узлов учесть два раза. Если бы от порыва одуванчик со 140 скакнул до 180, то относительно воздуха скорость у него как была так и осталась бы 140. В том-то и беда тяжелого самолета, что он имеет массу.
Последнее редактирование:
Paulsoft
Пилот-любитель
Да.
Понятия не имею. Для меня, чего и всем желаю, данные ФР не являются настолько объективными и не могут ими быть по известным причинам.
yoya
Местный
Скорее всего никому ничего "в хвост не дуло", а был заход на посадку в условиях грозовой деятельности, и по сообщениям местных жителей в начале темы - очень интенсивной. В сильных ливневых осадках возникает мощный локальный нисходящий поток воздуха, в который внезапно попадает самолет и начинает терять высоту. Для компенсации этого явления пилоты вынуждены увеличить тягу и "поднять нос", что соответственно приводит к увеличению скорости и перелету. А полоса мокрая и эффективность торможения снижена или вообще дело дошло до аквапланирования.
AlexS
Старожил
Падая на землю нисходящий поток куда-то девается, да? Так вот на перифериях потока ветер дует в разные стороны. Наглядно см. ветку "Аэромексико в Дуранго".
yoya
Местный
Если углубляться дальше, то да, растекается у поверхности земли и если встречается с восходящим потоком в передней части облака, то закручивается и иногда образуется торнадо (по американски) или смерч (по нашему). Насколько я знаю были катастрофы именно из-за нисходящего потока. В основном в Америке, там другой климат, тропики и это бывает чаще. Из-за этого они стали ставить доплеровские радары в аэропротах. Иначе это явление никак не обнаружить. У нас, насколько я знаю, таких радаров нет даже в Сочи, который находится в субтропиках и еще ситуация усугублена горным рельефом.
AlexS
Старожил
Ну да, там комплекс причин. У нас пока в руках только обрывки внешнего проявления.
Гаврик
Старожил
Вы в детстве наверняка запускали воздушных змеев?
Ariec 71
Ariec 71
Какие шутки.
О какой скорости говорим.
Ariec 71
Ariec 71
Старый физик
Местный
Говорим о приборной скорости, ее значение зависит от скорости потока воздуха относительно самолета. Встречный ветер увеличивает эту скорость ( скорости потока и ветра складываются), а попутный уменьшает( скорости потока и ветра вычитаются).
Пример Гаврика со змеем очень хороший, встречный ветер поднимает его вверх, а попутный роняет как жалкую тряпку.
Извините детство вспомнил.
Очистил предыдущее сообщение от всего лишнего:
"Встречный ветер увеличивает скорость потока воздуха относительно самолета, подъемная сила растет , показания приборной скорости тоже.
Попутный ветер уменьшает скорость потока, подъемная сила падает, показания приборной скорости тоже уменьшаются.
Если приборная скорость самолета до порыва попутного ветра была 140 узлов, порыв 40 узлов, приборная 140-40 стала 100 узлов."
Часть фразы о путевой скорости неправильная. См. замечание AlexS.
Ariec 71
Ariec 71
Это с чего такие выводы, противоречащие законам физики.
AlexS
Старожил
Старый физик, не ветер уменьшает или увеличивает, а сдвиг ветра. Ключевое слово "сдвиг". После него всё по второму закону Ньютона.
Последнее редактирование:
ШБЖ
Старожил
А масса обладает инерцией. Способностью сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения пока... и.т.д. И чем больше масса, тем большей инерцией она обладает. Порывы - это кратковременная реальность. И время их воздействия определяет в итоге степень влияния на "равномерное прямолинейное". Может быть встречали такое понятие: "нормированный порыв ветра"?
Это значение скорости потока неспокойного воздуха, задаваемое в Нормах прочности летательного аппарата, при котором производится расчёт нагрузок на летательный аппарат с целью обеспечения его достаточной прочности в условиях полёта. Нагрузки на летательный аппарат при действии П. в. возникают вследствие изменения аэродинамических сил, связанного с изменением углов атаки, скольжения и скорости движения летательного аппарата относительно воздуха. Нормированный П. в. зависит от типа летательного аппарата и режимов полёта. (https://avia.academic.ru/4458/порыв_ветра)
Нет никакого смысла обеспечивать прочность самолета, неспособного в таких условиях лететь.
Таким образом, в определенном диапазоне величин порыва ветра, самолет обязан лететь, обеспечивая параметры движения, соответствующие этапу полета (в данном случае, конечного этапа захода на посадку). В том числе, и благодаря инерции, не позволяющей кратковременным переменным воздействиям существенно повлиять на траекторию движения.
Беда от массы возникает тогда, когда зафиксированная в точке замера величина порывов ветра выдается пилоту локально. И всей картины распределения направления воздушных потоков по площади у пилота нет. Успеет ли самолет проскочить по инерции "шебутную зону" или надо своевременно вмешиваться в вероятные последствия полета в условях продолжительного (относительно) полета в зоне неблагоприятного по направлению и силе воздействия.
Вот тогда увеличение режима работы двигателей для компенсации потери скорости относительно воздушной массы и приведет к росту скорости относительно земли. Не совсем корректно говорить в данном случае о путевой скорости. Этот термин в бОльшей степени навигационный на маршруте, когда для влияния на путевую скорость рассчитывается составляющая угла ветра на участке маршрута. При посадке в условиях порывистого по силе и (или) направлению ветра расчет практически невозможен. Здесь имеет место учет мгновенных переменных значений. С помощью "пятой точки" или FMS - что в данный момент задействовано.
Старый физик
Местный
Если заменить в тексте слова "встречный ветер" на "порыв встречного ветра" и соответственно "попутный ветер" на "порыв попутного ветра" будет правильно? А то ведь сдвиг ветра более сложное явление.
flying
блуждающий
А нельзя эту полемику про приборные/истинные и прочие воздушные скорости и встречный ветер перенести в "чайников"? Там же был вопрос "почему летает самолет", так это туда прям...
AlexS
Старожил
Как ни назови, а смысл один. Главное что ветер изменился быстро. Но тут правильно говорят, что вроде в чайницкую уместно. С другой стороны, я вам хочу сказать, что на альтернативном форуме сертифицированные "не чайники" такую пургу несут порой, что уши в трубочку сворачиваются. Так что куда обсуждения сдвига переносить лично я не уже не уверен.
[email protected]
Старожил
Извиняюсь спросить, а они только после включения реверса поняли, что перелет 1300 метров? Допустим, после перелета в 1000 метров (я просто не знаю) мысль в голову не идет, что пора прекращать