Boeing 737 Lion Air - посадка до полосы в море

[Дальний]

По данным aviasafety о Boeing 737-800, регистрационные знаки PK-LKS, индонезийской а/к Lionair, рейс из Бандунга в Денпасар.

Абсолютно новый самолет был получен от производителя - фирмы Boeing - 28 марта этого года, и выполнял полеты всего в течение двух недель. Капитан самолета - опытный пилот с налетом около 10,000 часов. Он не пострадал.
В соответствии с радиолокационными данными, воздушное судно выполняло заход к ВПП 09, находясь примерно на 100 футов (около 35 метров) ниже установленной глиссады в 3 градуса, выполняя снижение с вертикальной скоростью около 3,5 м/сек и выдерживая поступательную скорость от 233 до 250 км/час. Абсолютную высоту 200 футов (около 65 м) самолет пересек на удалении около 1800 м до зоны приземления и около 1000 м до береговой черты.

Сводка МЕТАР по аэродрому Денпасар:
WADD 130800Z 10009KT 9999 FEW017CB SCT017 30/26 Q1007 NOSIG
WADD 130730Z 15006KT 110V270 9999 FEW017CB SCT017 30/25 Q1007 NOSIG
WADD 130700Z 09006KT 9999 BKN017 30/26 Q1007 NOSIG

 

[Пешеход]

примерно на 100 футов (около 35 метров) ниже установленной глиссады в 3 градуса

Получается, снижался где-то почти с 4-мя градусами? Кто-то в автопилот неверные данные вбил?

 

[Экзот]

Получается, снижался где-то почти с 4-мя градусами?

Он был ниже 3-градусной глиссады. Как он мог снижаться по более крутой 4-градусной? Если принять среднюю путевую за 67м/с, то для 3,5м/с вертикальной получаем фактический угол наклона глиссады 2.5°. Правда, непонятно для какого удаления относятся данные про "ниже глиссады 100 футов". Но допустим, эти данные относятся к точке входа в глиссаду. Им могло показаться — "ничего страшного, догоним ещё глиссаду, достаточно уменьшить скорость снижения" — и уменьшили. Но впереди была граница двух сред — суши и воды, где всегда возможны вертикальные потоки, причём, в половине случаев — вниз.


---------- Добавлено в 13:21 ----------

9999 FEW017CB SCT017 30/26 Q1007 NOSIG
WADD 130730Z 15006KT 110V270 9999 FEW017CB SCT017 30/25 Q1007 NOSIG
WADD 130700Z 09006KT 9999 BKN017 30/26 Q1007 NOSIG

Правильно ли я понимаю, что видимость была хорошей?

Горизонтальная видимость отличная — "9999" означает "больше 10км". Вертикальная видимость тоже не ограничивалась ничем ниже 1700 футов.

 

[Пешеход]

Он был ниже 3-градусной глиссады. Как он мог снижаться по более крутой 4-градусной?

КАК - мы видим результат. Прошу прощения, я имел ввиду угол снижения.

65 метров высоты на 1000 м до берега (чуть меньше, до отмели) - у меня вышло примерно 4 градуса и более 4 м/сек при скорости 240.

 

[Экзот]

65 метров высоты на 1000 м до берега (чуть меньше, до отмели) - у меня вышло примерно 4 градуса и более 4 м/сек при скорости 240.

Считайте:

ниже установленной глиссады в 3 градуса, выполняя снижение с вертикальной скоростью около 3,5 м/сек и выдерживая поступательную скорость от 233 до 250 км/час.

А почему он мог сделать бросок вниз, я Вам одну версию привёл. Приведите свою.

 

[Пешеход]

Приведите свою.

Неправильные данные в автопилоте. Влияние магнитной бури.

 

[Экзот]

Неправильные данные в автопилоте.

АП и на сигнал ILS тоже "посматривает".

Влияние магнитной бури.

Я серьёзно спрашиваю, вообще то. И про бросок вниз, а не про данные в АП. У Вас есть данные по скоростям, из которых Вы видите, что не было 4°.

 

[serg55]

Там похоже нет ILS , вода кругом. Если не ошибаюсь.

 

[Пешеход]

АП и на сигнал ILS тоже "посматривает".

Я серьёзно спрашиваю, вообще то. И про бросок вниз, а не про данные в АП. У Вас есть данные по скоростям, из которых Вы видите, что не было 4°.

Абсолютную высоту 200 футов (около 65 м) самолет пересек на удалении около 1800 м до зоны приземления и около 1000 м до береговой черты.

До берега он не долетел. 3,71 градуса даже на выложенных цифрах.

Те же 65 метров снижения за 15 секунд - более 4 м/сек.

Кстати, о магнитной буре предупреждали в СМИ.

Но не в том вопрос. Новый самолёт с опытным экипажем при идеальной видимости плюхнул с недолётом. Почему?

 

[serg55]

Я бы не стал говорить об идеальной видимости - авария произошла около 07:11 UTC. Сводки погодные через 30 минут. Еще раз обратите внимание на пост, где самолет у полосы в воде (Пешеход по-моему и выкладывал ее) - как будто после сильного ливня. Очевидцы тоже вроде подтверждают. Вот и сложились факторы - иначе мы не нажимали бы тут клавиши.

 

[JiM]

До берега он не долетел. 3,71 градуса даже на выложенных цифрах.

Те же 65 метров снижения за 15 секунд - более 4 м/сек.

Кстати, о магнитной буре предупреждали в СМИ.

Но не в том вопрос. Новый самолёт с опытным экипажем при идеальной видимости плюхнул с недолётом. Почему?

Не-не-не! не "почему", а как ТАКОЕ вообще МОГЛО случиться?!

Выше я про МЕТАР спросил как раз ,чтоб убедиться.. Ведь экипаж в буквальном смысле слова ВИДЕЛ, куда летит. И не важно, какие там где бури и непральные координаты. И техническая неисправность тоже выглядит (в виду новости самолета) неестественно..
Внезапный приступ у пилота? причем, у обоих..

 

[Пешеход]

Не-не-не! не "почему", а как ТАКОЕ вообще МОГЛО случиться?!

Поддерживаю формулировку. Что-то не так в консерватории... Автоматика не дала бы в море нырять, кричала, небось...

 

[serg55]

Может пересчет координат чего-либо прояснит? Вот взял WGS-84 в Индонезийскую 1974. Полоса должна быть чуть южнее (в последнем разряде только отличается), куда должен вести автопилот. А вот высота меньше на 22,98 метров !
Там долгота вестовая - но ничего не меняется, если ставишь истовую (экватор??). Не хочется файл переделывать .

P.S. - что можно сказать - вероятно в этом промежутке времени был дождь. И не обьясняет ли это частые выкатывания с полосы (поздно берут управление от автопилота при хорошей видимости?)

 

[stranger267]

Поддерживаю формулировку. Что-то не так в консерватории... Автоматика не дала бы в море нырять, кричала, небось...

Больше похоже на то, что автоматика решила что самолет уже на земле...

 

[Dimes]

Извиняюсь за дилетантство и "инопланетян и Вангу", но не могла ли солнечная вспышка сбить электронику 737? Писали же, что как раз на солнце крупная была - http://astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3719

 

[Экзот]

Там похоже нет ILS , вода кругом.

Да, похоже, только на полосе 27.

До берега он не долетел. 3,71 градуса даже на выложенных цифрах.

Вы посчитали то, что я Вам дал?

о магнитной буре предупреждали в СМИ.

И что?

Я бы не стал говорить об идеальной видимости - авария произошла около 07:11 UTC. Сводки погодные через 30 минут.

Ну, вот погода за 07.30UTC (четверть часа после происшествия) и за 07.00 (за четверть часа до):

WADD 130730Z 15006KT 110V270 9999 FEW017CB SCT017 30/25 Q1007 NOSIG
[07:30 UTC / 15:30 LT: Wind 150°, varying between 110 and 270° at 6 knots; unlimited visibility; few Cumulonimbus clouds at 1700 feet AGL; scattered clouds at 1700 feet AGL; Temperature: 30°C; Dewpoint: 25°C; Pressure: 1007 mb]

WADD 130700Z 09006KT 9999 BKN017 30/26 Q1007 NOSIG

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20130413-0
А вот как гулял ветер — это любопытно. Почти на 180°.

 

[Экзот]

Я бы не стал говорить об идеальной видимости - авария произошла около 07:11 UTC. Сводки погодные через 30 минут.

Ну, вот погода за 07.30UTC (четверть часа после происшествия):

WADD 130730Z 15006KT 110V270 9999 FEW017CB SCT017 30/25 Q1007 NOSIG
[07:30 UTC / 15:30 LT: Wind 150°, varying between 110 and 270° at 6 knots; unlimited visibility; few Cumulonimbus clouds at 1700 feet AGL; scattered clouds at 1700 feet AGL; Temperature: 30°C; Dewpoint: 25°C; Pressure: 1007 mb]
WADD 130700Z 09006KT 9999 BKN017 30/26 Q1007 NOSIG

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20130413-0
А вот как гулял ветер — это любопытно. Почти на 180°.

 

[serg55]

Больше похоже на то, что автоматика решила что самолет уже на земле...

Автоматика сама не может это решить - это ей "предлагает" человек, когда вводит координаты крайней точки в путевой маршрут. Они должны соответствовать той системе координат, которая будет использоваться. Если ввести координаты из одной системы (положим СП-42 или Индонезия 1974), а пользоваться для расчетов WGS-84 (это, в принципе, равнозначно, что будто бы в каком-то 5-ом знаке вы ошиблись на цифирьку) то GPS и поведет самолет в ту точку , которую указали. Еще надо учесть, что на автопилот команды NMEA0183 идут по умолчанию в WGS-84 (большинство систем, да и некоторые GPS , не имеют предложения DTM (датум, чтобы на приемном конце поправить предложение к исходному).
Вот пример передачи судовой GPS на автопилот. Как решено в авиации - это мне точно не известно, но принцип, ИМХО, один. У вас еще добавляется высота геоида. И вот представьте - одна система говорит - надо снижаться, полоса скоро (см. выше - 23 метра разница). И если конечная точка забита в память GPS индонезийская - то туда она и будет пытаться выводить, но используя WGS-84 .
Поразился - сколько выкатываний Боинга за 2012, 2011 годы. Может где-то нестыковка по версиям NMEA0183, Датумам (некорректное использование аппаратуры??)
http://www.performance737.com/incidents.html

$GPAPB,A,A,0.10,R,N,V,V,011,M,DEST,011,M,011,M*82

where:
APB Autopilot format B
A Loran-C blink/SNR warning, general warning
A Loran-C cycle warning
0.10 cross-track error distance
R steer Right to correct (or L for Left)
N cross-track error units - nautical miles (K for kilometers)
V arrival alarm - circle
V arrival alarm - perpendicular
011,M magnetic bearing, origin to destination
DEST destination waypoint ID
011,M magnetic bearing, present position to destination
011,M magnetic heading to steer (bearings could True as 033,T)

На эшелоне разница в 20-30 метров при проходе путевой точки - это ничто, а при посадке? Тут уже не спасет- опытный пилот или нет - GPS заводит.
Вот на миниатюре видно - самолет идет чуть вправо - т.е. он по стремиться в точку 8.748171 (южнее), а должен идти в 8.748169
И высота - команда идет - "скоро полоса", надо снижаться. А на самом деле - это океан ("фантомная" полоса).

Вот так мне видятся такие вещи с GPS. Не ставлю на удаление - модератор сочтет нужным удалить - пожалуйста.

 

[stranger267]

Да никто не вводит эти точки руками. Посадка по GPS разрешена только по схемам которые приходят от поставщиков GPS, посадка по точкам введенным вручную не допускается (не говорим про россию). Так что датум тут совсем не при чем.

При чем может быть то, что в автоматике заложенно определение _самолет на земле_ по РВ и прочим данным, и теоретически они могут глюкнуть. Хотя куда вероятнее обычный вульгарный микро-нисходящий поток, классика жанра

 

[serg55]

Из отзывов пассажиров - все было ОК - и вдруг неожиданно океан. Т.е. ни тряски и т.д.
А как же в память с маршрутами заносятся новые маршруты? Люди их делают, производитель ни при чем - только обязан заложить более 100 датумов.
А по поводу РВ - там просто второй канал от GPS - ИМХО, команды Up /Down - это я так понимаю глиссада ?