История космической программы Аполлон и планы по изучению Луны

[Андрей 65000]

У них же вроде ничего не разваливалось. Компетенции и чертежи не терялись, крыши ангаров на изделия не падали.

В проекте "Аполлон", из того, что я читал, были заняты порядка 20 000 фирм-подрядчиков и организаций.
Кое-что осталось, кое-что утеряно. Какие-то фирмы уже давно не существуют. Поэтому многое утеряно.
Даже у нас, при нашем единоначалии в СССР, многое утеряно по программе "Союз - Аполлон", о чем говорил Рогозин.
Вообще-то о программе Аполлон написано много книг, иностранной литературы.
Но кто-то из наших конспирологов их читал? Вот я не конспиролог, порой хотелось бы заказать доставку книг-мемуаров астронавтов.
Этих мемуаров полно, можно заказать на Amazon.com, каждая стоит порядка 20 долларов. Но не настолько я увлечен этой тематикой, чтобы заказывать - и лень и жаба душит, да и потом переводить с английского мне лично затруднительно, со словарем.
И так у 99,9999% людей.

Специалисты вникают в эту тему серьезнее, у кого есть профессиональный интерес. В частности, из астрономического института им.Штенберга.
Вот они - доцент МГУ В.Сурдин, Зеленый и другие - проводят лекции в МГУ и Московском планетарии. Эти лекции есть в инете, я на ветке привел несколько. В МГТУ и МАИ тоже преподают не конспирологию. Еще есть Институт космической медицины, там тоже не встречал конспирологов.
Вот и на официальном сайте РАН и Роскосмоса нет конспирологии, а программа Аполлон признается историческим фактом.

Просто всем "сомневающимся" на самом деле нет до всего этого дела. Читать хотя бы книги наших конструкторов и ученых, смотреть лекции.
Не говоря о том, чтобы на Амазоне выписывать книги по 20 долларов)

Так по Сатурну тоже есть задел. Чего им не пользоваться?

А чего-бы нам не реанимировать Ту-104 и летать на нем? Но нет, стали разрабатывать МС-21.
И я лично считаю это правильным решением.

 

[Mihail_h]

Так по Сатурну тоже есть задел. Чего им не пользоваться? У нас вот не стали колесо изобретать, стряхнули пыль с чертежей Ил-96 и Ил-114, и вперёд. Видимо, всё же гораздо быстрее и дешевле, чем новые самолёты делать.

По Вашему получается, что Аполлон можно было дешевле сделать? Никто же не станет тратить 40, если можно сделать за 20?

Ну а чего заделом по ли2 и ту104 не пользуются? Есть рабочие цепочки по шаттловским двигателям/ускорителям и тд - их надо занять. Рабочих цепочек по Сатурну давно нет.
Аполлон сейчас можно сделать дешевле, тогда - нет.

 

[Kit.]

Так по Сатурну тоже есть задел. Чего им не пользоваться?

Это совершенно разный задел. По Сатурну есть пылящиеся в архивах бумажные чертежи под давно устаревшие техпроцессы. По Шаттлу есть лежащие на складе готовые двигатели.

По Вашему получается, что Аполлон можно было дешевле сделать?

В смысле, если делать сейчас, без политически мотивированной спешки, с учётом предыдущего опыта и адаптированным под технологии 21 века?

А что, есть сомнения?

Какое видео показывает, что звезд не видно невооруженным глазом?

Все имеющиеся.

А какое показывает, что видно?

 

[dbms]

Хотя желание куда-то пристроить дорогой по себестоимости производства неликвид понятно, совершенно не факт, что результат получится дешевле, чем у Маска.

факт, что получится дороже
там одни движки RS-25 по 100 лямов за штуку

 

[dbms]

Никто же не станет тратить 40, если можно сделать за 20?

сенатор Шелби на этой фразе подавился пачкой наличности
в проекте СЛС все наоборот - никто не станет делать за 20, если можно потратить 40

 

[Siledka]

А вот интересно. Зачем сейчас Америка делает какие-то там SLS, BLM и пр.? Почему просто не реанимировать Сатурн-5?
Ладно, наш Буран почил в бозе на веки вечные благодаря развалу Союза. У них же вроде ничего не разваливалось. Компетенции и чертежи не терялись, крыши ангаров на изделия не падали.
Бери Сатурн-5, вкручивай туда Орион и лети.

В интернете легко находится статья ребят, которые попробовали восстановить движок от сатурна. Технологически невозможно сегодня. Нет большей части компаний, которые его выпускали, нет тех материалов, а аналоги имеют другие веса и характеристики. Более того, технологически его паяли, сваривали и лудили руками и тех рук нет. Нельзя взять человека и научить его руками делать то, что его предшественники делали десятилетиями. Получилось, что надо делать всё с нуля по сути, пересчитывая все детали, придумывая новую технологию. А так документация конечная есть, документации производственной по всем смежникам не сохранилось. Как движок собрать - мы знаем, как изготовить его детали - нет. По всем остальным системам то же самое

 

[2014]

Siledka, та же самая хрень получится при попытке восстановить производство, к примеру, Москвича - 407. Хотя ничего сверхъестественного в нём нет.

 

[E-gen]

Siledka, та же самая хрень получится при попытке восстановить производство, к примеру, Москвича - 407. Хотя ничего сверхъестественного в нём нет.

Боюсь, что и "Энергию" сейчас даже Рогозин не возьмётся восстановить в производстве. -)

 

[Siledka]

Siledka, та же самая хрень получится при попытке восстановить производство, к примеру, Москвича - 407. Хотя ничего сверхъестественного в нём нет.

Не совсем так, но примерно. Собственно вспоминаются попытки восстановить производство Дс-3: технологически там нет ничего невозможного, но когда начинается одно на другое, потом оказывается, что по современным нормам придётся переделывать всякие системы управления, потом окажется, что в результате надо пересчитывать цт, потом получится ценник конский. Ну как вот сейчас сделали же юнкерс ф.13 у нуля. В оригинале он стоил на нынешние под 20 тысяч евро, сейчас - миллион. За эти деньги проще разумеется с нуля делать по новым нормам.

 

[Lesstok]

Да это понятно-)) я читал это «ссср молчал потому что взамен ему продавали пшеницу»-))

и что КамАЗ построили

 

[Lesstok]

почему "звездная слепота" поразила в 60-х годах почти всех поголовно американских астронавтов, но не поразила ни
одного советского космонавта?

а как ответ на этот вопрос может отвергать или доказывать факты полетов на луну? Ну даже если все автронавты наса договорились между собой тролить луноботов и говорить всем что ничего не видели, как это может перечеркнуть факты запусков ракет, трансляций или привезенные почти полтонны грунта?

 

[Sibiryak]

А если выделить в цитате вот так?
И попытатся оценить рисунок критически.
Для нарисованного положения звезд, утверждение работает. Но если учесть, что в реальной жизни звезды находятся на расстоянии от корабля много порядков больше размеров КК?
Вы хотите, чтобы я поверил, что тень корабля как-то существенно повлияет на контраст "неба"?
Или я что-то неправильно понимаю?

Как по мне, так вы "неправильно понимаете".
Скажите, какая разница, находится космонавт (астронавт) в тени Земли, например, или в тени корабля?
Или отвернувшись попросту от Солнца (находясь в открытом космосе) или прикрывшись от него (от Солнца) "ладошкой"?
Суть-то в том, чтоб в его глаза попадал свет только от звезд, а не прямой от Солнца, лампочки какой-нибудь, или их отраженный от чего-нибудь.

 

[Dominicinio]

Опять же, если принять тезис о невидящих звезды американцах и видящих русских, встаёт вопрос: если американцы в космос сами не летали, то почему не повторяли за русскими рассказы о зведах, зачем фантазировали? А если всё-таки летали, зачем врали, что звёзд не видели?

 

[Андрей 65000]

Ну в самом деле, я уже и про зашторенные корабли говорил, и видео на эту тему показывал, и про выходы в
открытый космос говорил, и о направлении взгляда в противоположном от Солнца направлении говорил, и
многочисленные (не допускающие двойного толкования) высказывания наших космонавтов и американских
астронавтов приводил

Что?? Напомню, что говорят космонавты про конспирологию и конспирологов:

 

[vikki56]

Высадка на Луну Аполлона-11 имела для США гораздо большее стратегическое значение, чем просто расширение познаний о Луне.
Как пишет Еxpress, автор и куратор Смитсоновского института Тизел Мьюир-Хармони обнаружила документы Информационного агентства США (USIA), которые раскрывают новые факты о миссии.
Мьюир-Хармони утверждает, что целью Кеннеди была не наука, а "демонстрация того, на что способна американская промышленность, и демонстрация американских ценностей".
Идея высадки человека на внеземное тело была впервые задумана администрацией Эйзенхауэра (34-й президент США) как способ "сдержать коммунизм и укрепить мощь Америки".
По словам исполняющего обязанности директора USIA Дональда Уилсона, Кеннеди был "человеком, который, возможно, лучше, чем любой другой президент в нашей истории, понимал, как работает иностранное мнение и что его формирует".
20 июля 1969 года Армстронг и Олдрин положили конец космической гонке, установив флаг США на поверхности Луны, но Кеннеди так и не смог этого увидеть - он был убит в ноябре 1963 года.
Но, похоже, его замысел сработал. Как и предполагал Кеннеди, космическая программа имела большое значение для укрепления американского бренда и, как заключает Мьюир-Хармони, создала "чувство доброй воли".

Moon landing: JFK’s secret Apollo 11 plan exposed in new files

THE MOON LANDING of Apollo 11 was of much more strategic value to the US than simply beating the Soviet Union in the Space Race and expanding its knowledge of the Moon.

www.express.co.uk

 

[Siledka]

Так оппонент имел в виду полёты Союзов на недели две, иначе сравнивать вообще нечего. Полёты Джемини соответствуют полетам Востоков/Восходов, а после них космонавты тоже в лёжку не лежали.

Так они в лёжку то не лежали никогда, просто после перегрузок их на носилках до вертолёта тащили, через несколько часов-дней были огурцами. Ну собственно как и после катапультирования - если там не война и немцы, то предпочтительно не скакать, а отлежаться

 

[Вуду]

Тут даже не только в этом дело. Лунные миссии предполагали физические нагрузки и не продолжались так уж долго. Да и подход к астронавтам-космонавтам был разный. Советские космонавты были по большому счету только грузом, всё было заточено на автоматику тогда как в американском космосе экипажи принимали самое деятельное участие в управлении своими кораблями.

- Однако, нет. На советских космических кораблях было и ручное управление, и советским космонавтам приходилось на него переходить гораздо чаще, чем им хотелось бы...

 

[mishk]

Так они в лёжку то не лежали никогда, просто после перегрузок их на носилках до вертолёта тащили, через несколько часов-дней были огурцами. Ну собственно как и после катапультирования - если там не война и немцы, то предпочтительно не скакать, а отлежаться

Конспиролухи любят сравнивать фотки соетских космонавтов после полётов на Союзе на носилках и самостоятельно перебирающихся из Апполонов американцев.....

 

[mishk]

- Однако, нет. На советских космических кораблях было и ручное управление, и советским космонавтам приходилось на него переходить гораздо чаще, чем им хотелось бы...

Примеры перехода на ручное управление? Я помню только один случай с неудачной стыковкой у Берегового.

 

[Siledka]

Конспиролухи любят сравнивать фотки соетских космонавтов после полётов на Союзе на носилках и самостоятельно перебирающихся из Апполонов американцев.....

Ну так они начали емнип как раз ещё с джемини. Но и на союзах перегрузки при посадке были намного больше, чем и на аполлонах, и на джемини. И компьютер там как класс появился емнип не с первых кораблей отнюдь