Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-8KN А6-FDN в Ростовской области 19.03.2016 - обсуждение

Brother Alik сказал(а):
Нет, я ощущал и видел по приборам, что самолёт набирает высоту. Причём приборы показывали снижение. КВС вытащил из этого состояния.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть такая способность нашего мозга- мы видим только то, что хотим видеть. То есть мозг на тот момент считал, что самолет набирает высоту и глаза видели по приборам только то, что хотел мозг, а не реальность.У этого состояния даже название медицинское есть, точно не помню кажется "слепота замещения", когда мозг замещает картинку. У самой так было( не в очень опасной ситуации, но!)- помогло: сильно зажмуриться и потрясти головой, после чего реальная картинка встала на место. Но ощущение мерзкое-твой собственный мозг тебя обманывает!
Так что если КВС схватил иллюзию, то считай все пропало. Едиственный момент- почему ВП никак на это не отреагировал???
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
 
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
решил полетать на руках в усложняющейся обстановке ну и полетал.
Я без осуждения
Нажмите, чтобы раскрыть...
Выше уже говорилось, что во FlyDubai нет autoland. Даже заход Cat3a выполняется врукопашную по HUD. КВС следовал требованиям SOP компании.
 
Brother Alik сказал(а):
Выше уже говорилось, что во FlyDubai нет autoland. Даже заход Cat3a выполняется врукопашную по HUD. КВС следовал требованиям SOP компании.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тем более, что в тех условиях автоленд незя было выполнять. По ограничениям по ветру.
 
Brother Alik сказал(а):
Выше уже говорилось, что во FlyDubai нет autoland. Даже заход Cat3a выполняется врукопашную по HUD. КВС следовал требованиям SOP компании.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дык я об уходе. Пусть на руках, но. Выполняй процедуру, (ипользуй автомат тяги), держи директора да вот и все и ничего бы не произошло.
 
Ariec 71, по процедуре автомат тяги был выключен. Ведь они же на руках летели.

А директоры не держали, так как иллюзию схватил капитан.
 
ex_pert сказал(а):
Но 12 секунд! КВС даже если словил иллюзию - разве не понимал, к чему приведёт перекладка стабилизатора в крайнее положение? Так ему на это ещё и второй пилот указывал. И как это разумно объяснить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все очень похоже на катастрофу 86060 в ШРМ там по расшифровке зажата кн упр на кабрирование и даже после того как стаб встал на упор еще 16 сек держал нажатой (а условия были идеальными день ясно) Про иллюзии тогда не говорили, но один из членов комиссии так и сказал.....они не представляли что происходит с самолетом......это ЧЕТЫРЕ человека , а тут всего двое и оба CRM проходили.
Посему не сравнить их первый уход и второй .....в чем принципиальная разница которая привела к катастрофе.
Да и отр перегрузка для них (как и в Казани) стала неожиданностью ......иначе бы сели
 
Лично по мне, то в тех условиях эффективней было дать АП по максимуму бороться с ветром держа директора, а самому сконцентрироваться на удержании скорости ловя тренды ручками на рудах.
Сделав наоборот - квс резко повысил себе нагрузку и замкнулся на ручную борьбу со штурвалом , а АТ предсказуемо не удержал скорости.
 
TG сказал(а):
АТ предсказуемо не удержал скорости.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При ручном пилотировании на 737 AT тоже рекомендуется отключать, поскольку самолет не автотриммируемый, моменты от двигателей при изменении тяги при работе A/T раскачивают самолет по тангажу, с чем пилотирующий вынужден бороться, соответственно, с большой долей вероятности, он был выключен.

Правда, это относится к заходу, но, поскольку его действительно выключают, то при уходе он сам уже не включится, хотя можно просто дизармировать на заходе (при этом, по факту, он все равно иногда пытается руды чуть двинуть, но это легко пересиливается рукой) и при уходе он подключится.
 
Реклама
А вот такой чайницкий вопрос про запрет autoland в FlyDubay.
Запрещена толь автоматическая посадка до касания земли или вообще автоматический заход до ВПР?
 
ex_pert сказал(а):
Но 12 секунд! КВС даже если словил иллюзию - разве не понимал, к чему приведёт перекладка стабилизатора в крайнее положение? Так ему на это ещё и второй пилот указывал. И как это разумно объяснить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо, до окончания расследования никак. Совершенно нехарактерное действие для любого пилота - сидеть с зажатой кнопкой 12 секунд. Она нажимается максимум на 1-3 секунды.
 
blck сказал(а):
При ручном пилотировании на 737 AT тоже рекомендуется отключать, поскольку самолет не автотриммируемый, моменты от двигателей при изменении тяги при работе A/T раскачивают самолет по тангажу, с чем пилотирующий вынужден бороться, соответственно, с большой долей вероятности, он был выключен.

Правда, это относится к заходу, но, поскольку его действительно выключают, то при уходе он сам уже не включится, хотя можно просто дизармировать на заходе (при этом, по факту, он все равно иногда пытается руды чуть двинуть, но это легко пересиливается рукой) и при уходе он подключится.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Заходил на руках, АП и АТ были отключены. Уходил также с отключеными. Насколько мне известн, взлетный режим так и стоял до столкновения.
 
blck сказал(а):
Вряд-ли. Иначе бы не было такого резкого перелома траектории в верхней точке, вызванного, скорее всего, уборкой РУДов
Нажмите, чтобы раскрыть...

Паш, пока только на уровне слухов, поэтому ничего не утверждаю. [HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
 
denokan сказал(а):
А директоры не держали, так как иллюзию схватил капитан.
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://mak-iac.org/upload/iblock/883/report_ex-37005.pdf
из отчёта расследований МАК по касанию полосы в а/п Ош:
Из показаний КВС: «…после активации режима TO/GA двигатели вышли на режим,
я почувствовал, что у самолёта возник значительный кабрирующий момент, который я
парировал отдачей штурвала от себя…».
Таким образом, КВС, вместо перевода самолета в набор, ошибочно, возможно с целью
парирования кабрирующего момента от тяги двигателей (по показаниям КВС, он отвлекся
от директорной планки, боясь потерять скорость), выполнил действия, которые не
позволили прекратить снижение самолета.
 

Вложения

  • report_ex-37005 стр.115.pdf
    718,9 КБ · Просмотры: 0
Реклама
А тут видимо, решил помочь себе триммером и заигрался. Очень странные дейсвтия с учетом того, что двумя часами ранее он успешно выполнил подобный маневр при такой же погоде. Узнать бы подробности первого GA, все ли там было выполнено граммотно и в соответствие со стандартными процедурами?
 
Назад