denokan
Старожил
Поэтому я и спросил о том, как это сделано на самолете с 'восемью каналами'.
Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение
игорь ом
Старожил
как то интересно все получается.
вообще-то при проектировании систем управления любых машин, механизмов, самолетов, рассчитывается необходимое количество управляющих действий за единицу времени, для безопасной их эксплуатации. на это количество имеет влияние доступность информации для оператора, скорость принятия решений, необходимое время для манипуляций, восприятие ответного воздействия и другое. как ни странно, многое из этого зависит от физиологических особенностей человека и никак нет от образования или опыта.
первый раз с этим столкнулся при обучении работы с импортным технологическим оборудованием.
хороший пример, это пилоты формулы-1. сами трассы, машинки, переобувки, требуют от пилота выполнять до четырех управляющих действий в секунду. это считается верхом мастерства на сегодняшний день.
и в самолях, сто пудов, посчитали физиологические способности среднестатистического пилота, и под его способности разработали алгоритм управления. и тут как никак есть только два варианта, или разрабы перестарались, или физиология пилота не соответствует.
как то так.
curious_plt
Местный
Ответ на Ваш вопрос пересекается с
Технологии разрабатываются под современных юзеров, с учетом их современных (существующих на момент разработки) способностей, без учета их дальнейшего влияния на юзеров.
Нет, конечно разработчики думают, что все знают и все учли! Но нет шансов проверить экспериментально... слишком быстро течет время.
И юзер без "среднестатистических навыков" на входе (как современный пилот-новобранец) уже никогда их не сможет развить в рамках новой технологии. А они предполагались, как фундаментальные при разработке...
Вот и имеем афоризм Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось..."
Это не только у Б и А, это тенденция развития современных технологий (почти всех), наиболее остро проявляющаяся в авиации.
Технологии разрабатываются под современных юзеров, с учетом их современных (существующих на момент разработки) способностей, без учета их дальнейшего влияния на юзеров.
Нет, конечно разработчики думают, что все знают и все учли! Но нет шансов проверить экспериментально... слишком быстро течет время.
И юзер без "среднестатистических навыков" на входе (как современный пилот-новобранец) уже никогда их не сможет развить в рамках новой технологии. А они предполагались, как фундаментальные при разработке...
Вот и имеем афоризм Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось..."
denokan
Старожил
Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, источник, откуда пошла информация о том, что перед последним полетом заменили датчик угла атаки. Спасибо
Подскажите, пожалуйста, источник, откуда пошла информация о том, что перед последним полетом заменили датчик угла атаки. Спасибо
gourry
Старожил
Ну никакие мысли разработчиков до конца не выдерживают столкновения с действительностью. Я бы тут хрестоматийным примером привел взрыв движка на 380, и количество чек-листов который выдал умный эйрбас, в котором все пытались предусмотреть и сделать user-friendly.
Oleg24
Местный
Экипаж десять минут в «решительной схватке» пытался справиться с новой системой защиты от сваливания (MCAS), которая 26 раз опускала нос лайнера вниз, пишет издание Seattle Times. «Пилоты постоянно боролись до конца полета», — заявил глава отделения по воздушным инцидентам Национального комитета по безопасности транспорта Индонезии Нуркахио Утомо.
Пилоты с первых минут полета пытались восстановить контроль над лайнером, автоматическая система которого получала неправильные данные датчиков, сообщает со ссылкой на предварительный доклад специалистов, основанный на данных черного ящика, приводит РИА Новости выдержки из статьи.
При этом пилоты, как отмечает издание, не сделали то, что сделал за день до этого предыдущий экипаж самолета — не отключили проблемную систему.
Пилоты с первых минут полета пытались восстановить контроль над лайнером, автоматическая система которого получала неправильные данные датчиков, сообщает со ссылкой на предварительный доклад специалистов, основанный на данных черного ящика, приводит РИА Новости выдержки из статьи.
При этом пилоты, как отмечает издание, не сделали то, что сделал за день до этого предыдущий экипаж самолета — не отключили проблемную систему.
denokan
Старожил
denokan
Старожил
На всех 737 каждый канал стикшейкера работает параллельно на оба штурвала, это проверяется перед первым полетом в новом составе экипаже. Хотя отключить, НЯЗ, можно по раздельности.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Спасибо, интересный отчет! Не согласен с определением результата работы технического состава. У нас пока нет нужного количества достоверной информации по объему работ проведенному ИТС, и совпадали ли их действия с рекомендациями производителя. Это не латанная перелатанная освоенная пятисотка с огромным налетом, это новенький самолет с завода, к нему всегда должен быть особый подход, "страх навредить", если хотите. Решение выпустить самолет после таких вот замечаний в бортжурнале, когда эта неисправность не обнаружена рекомендуемым комплексом работ, принимается на самом высоком уровне. Вероятно не зря арестован руководитель технической службы.
Так же не согласен в определении "новейший во всех смыслах самолет Боинг 737MAX-8". Не хочу обидеть Ваш тип, но напрашивается аналогия , когда производитель автомобиля меняет кузова , ставит новейшие андроидные магнитолы с навигацией , а под капотом вместо инжектора и "мозгов", все тот же карбюратор, только на нем навешено побольше всяких разных датчиков. Это называется классика. При всем при этом, есть пример прекрасных действительно инновационых самолетов 777 и 787, где использована современнейшая (подчеркну это слово)АРХИТЕКТУРА всех систем, включая важнейший элемент - систему управления самолетом.
Более подробно сейчас не могу прокомментировать, только с ночного дежурства. В любом случае, эта катастрофа , это провал не конкретного экипажа или инженера, это провал целого сегмента выстроенной системы.
ser55
Местный
Извините, что вклиниваюсь. Мне так показалось (из схем), что современные конструкторские решения не имеют трубок-воздуховодов, а вставляют датчики прямо в борт, сразу за ними ADM и т.д. Но если датчик - это по сути микрофон с простеньким фильтром нижних частот, а как микрофон "гудит" на ветру, все знают,то такое решение мне кажется удивительным.
maxcherep
Местный
Модификации разные может быть 744:
И переключатели соответственно:
Левый и правый, центрального нет. Где третий то?
Viru
Старожил
Aircraft Accident Investigation Report - Update 28/11/2018
http://knkt.dephub.go.id/knkt/ntsc_aviation/baru/pre/2018/2018 - 035 - PK-LQP Preliminary Report.pdf
http://knkt.dephub.go.id/knkt/ntsc_home/ntsc.htm
http://knkt.dephub.go.id/knkt/ntsc_aviation/baru/pre/2018/2018 - 035 - PK-LQP Preliminary Report.pdf
http://knkt.dephub.go.id/knkt/ntsc_home/ntsc.htm
sagat
Местный
Денис я немного ошибся на ИЛ-86 стоит 3х канальная СВС (хотя первые были с 2х канальными от них сразу отказались)
и 10 линий статики. Плиты лев и прав борта соединены и потребители на каждой линии .....никаких общих труб (как на Вашем самолете нет)
Четко разграничено питание механических приборов и тех которые работают от СВС. На основном указателе скорости УСИМ широкая стрелка работает напрямую от ППД остальные от СВС. После перехода на 3х канальную (это было после пожара почти год самолет не летал) не было НИ РАЗУ полного отказа СВС так обычно один канал отказывал но.....это не влияло на работу остальных систем которые получали сигналы от СВС.
Не могу так красиво выложить схему из РЛЭ но посмотрите сами РЛЭ ИЛ-86 в электронном виде это Книга вторая, Раздел 17, Общие сведения17.10, Системы и приборы измерения воздушных параметров 17.11. стр5/6
Написано и нарисовано так что даже летчикам понятно.
Вот мой коллега 61701 совершенно прав .......
.......Так же не согласен в определении "новейший во всех смыслах самолет Боинг 737MAX-8". Не хочу обидеть Ваш тип, но напрашивается аналогия , когда производитель автомобиля меняет кузова , ставит новейшие андроидные магнитолы с навигацией , а под капотом вместо инжектора и "мозгов", все тот же карбюратор, только на нем навешено побольше всяких разных датчиков. Это называется классика. При всем при этом, есть пример прекрасных действительно инновационых самолетов 777 и 787, где использована современнейшая (подчеркну это слово)АРХИТЕКТУРА всех систем, включая важнейший элемент - систему управления самолетом.
Более подробно сейчас не могу прокомментировать, только с ночного дежурства. В любом случае, эта катастрофа , это провал не конкретного экипажа или инженера, это провал целого сегмента выстроенной системы.......
От себя могу добавить .......некоторым обидно проигрывать сражения простым шахтерам и трактористам.....золотая бумажка не улучшает вкус конфетки и Вы это понимаете летая на самолете с 2х канальной СВС и ДВУМЯ членами экипажа
maxcherep
Местный
У меня с сайта KNKT больно долго отчёт скачивался. Если у кого-то также, то залью сюда.
severmsk
Любитель
помнится, в 2009 годе была целая серия аварий и предаварийных ситуаций, связанных с некорректной работой автопилота при оценке данных высотомеров... Тоже в итоге оказалось, что лечится тупо отключением автопилота. в противном случае наступало сваливание самолета, о чем "орал" стикшейкер, но без отключения автопилота перебороть ситуацию не удавалось.
Мне кажется, что одним из немаловажных факторов, приводящих к подобным авариям, является недостаточная подготовка экипажа к самостоятельному пилотированию и "излишнее доверие" пилотов к автоматическим системам.
Последнее редактирование:
Go-around
Местный
Что это за картинка, из какого документа? Из smart cockpit, где на каждой странице надпись DO NOT USE? Я могу вам привести в пример 4 версии 744 из оригинальных документов, где ADC три. отсюда моё сомнение. Но зная боинг, можно и не удивиться
denokan
Старожил
Разрешите повторить вопрос - так была замена датчика угла атаки или нет?
brother_737
Тайм-аут
The Aircraft Flight Maintenance Log (AFML) recorded that since 26 October 2018 until the occurrence date, several problems occurred related to airspeed and altitude flag appeared on Captain (left) Primary Flight Display (PFD) three times, SPEED TRIM FAIL light illumination and MACH TRIM FAIL light illumination two times and IAS (Indicated Airspeed) and ALT (Altitude) Disagree shown on the flight Denpasar to Jakarta the day before the accident flight.
Расходимся.
Расходимся.
denokan
Старожил
Ага, нашел... Непосредственно перед предпоследним полетом в котором и начались проблемы этого рода.
Перед последним они просто продули систему на герметичность...
Чинили-чинили, не дочинили.