Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[Rainman]

А это что за створка открыта?
Заодно положение стабилизатора и РВ можно оценить.
Общее ощущение - экипаж явно не хотел убиваться. И паники у них не было.

Думал что это забор воздуха для ВСУ. Нет, какой-то лючок технический. От удара открылся скорее всего.

 

[кофейник]

Как лучше всех знающий B-787, расскажите про устройство топливной системы. Есть ли там расходные баки или расходные отсеки в основных баках, топливо в которых слабо перемешивается с основным объёмом топлива в баке? Если в бак перед полётом долили что-то не то и привели весь объём топлива в негодное состояние, на сколько времени хватит хорошего топлива из расходного отсека?

 

[Black Semargl]

Как лучше всех знающий B-787, расскажите про устройство топливной системы. Есть ли там расходные баки или расходные отсеки в основных баках, топливо в которых слабо перемешивается с основным объёмом топлива в баке?

Не знаю как на 787, но такая отдельная секция хороший тон в проектировании, чтобы её можно было отключить от основных баков в случае обрыва трубы к двигателю

 

[A.F.]

mishk, прокомментируйте, пож., пост вновь прибывшего пользователя Rainman, про FSOV. Если это неправда и конспирология, примем меры. Спасибо

 

[G8000]

Я не думаю что они в той ситуации пытались запустить ВСУ.

А вот что есть в FCOM:

123 hosted at ImgBB

Image 123 hosted in ImgBB

ibb.co

Процесс запуска начинается с открытия створки...

значит были условия для срабатывания логики запуска APU.

 

[Kuriru]

Думал что это забор воздуха для ВСУ. Нет, какой-то лючок технический. От удара открылся скорее всего.

Вид снизу - лючек, сбоку - створка приоткрытая градусов на 35... Ладно, поищем еще фото...

 

[G8000]

То есть пилоты в ручную РУДы в full , а АТ всё равно программно даст команду EEC на idle?

вы пониамете что ситуация была не ENGINE IDLE а была ENGINE CUT OFF. многие упорно отказываются это фиксировать

 

[7747]

вы пониамете что ситуация была не ENGINE IDLE а была ENGINE CUT OFF. многие упорно отказываются это фиксировать

А на основании чего нужно фиксировать engine cut off ? Я может что-то пропустил

 

[G8000]

Посмотреть вложение 862321

А есть возможность с вашей помощью взглянуть на гидросистему? Интересует питание системы уборки выпуска шасси. Спасибо!

 

[Rainman]

mishk, прокомментируйте, пож., пост вновь прибывшего пользователя Rainman, про FSOV. Если это неправда и конспирология, примем меры. Спасибо

FSOV это Fuel Shut Off Valve. То есть затворный клапан подачи топлива. На топливной схеме как раз перед двигателем. И если FADEC (Full Authority Digital Engine Control) то есть цифровые мозги двигателя питаются непосредственно от самого двигателя, от PMA (Permanent Magnet Alternator) То вот затворный клапан НЕТ. Так как клапан механически под пружиной по дефолту заперт, для того чтобы он был открыт на него нужно подать питание. Это у бобиков такая идеология, чтобы при серьёзном повреждении двигателя, либо пожаре, топливо автоматом прекращало поступление.

А теперь вопрос на миллион. Аварийная RAT турбина вылезла из-за потери обоих двигателей? Либо двигатели лишились топлива из-за каскадного отключения питания и срабатывания FSOV??? А уж потом RAT выдвинулась?

Проблема в том что для потери питания на затворный клапан FSOV нужно потерять обе шины DC и обе шины AC и ещё обе батареи. Однако такие случаи известны и не невероятны. В Отличае от Арбузов у затворного клапана нет прямого питания от батарей, когда выживший говорит о мигании света, мы видим выпущеную RAT. Есть видео до взлёта где видно что свет и развлекательные панели или не работают вовсе или работают с глюками. С такими вводными кажется что потеря хоть на мгновение напруги на всех главных шинах - вполне рабочая версия. А там уже всё. Затворные клапаны закрываются, двигатели глохнут и всё! Прилетели. Ни высоты ни времени ни скорости просто нет. Борт обречён.

 

[Rainman]

Ещё одно очень важное наблюдение. Когда на 787 шасси убираются, то изначально гидравлика приводит тележки основных стоек в спецефическое положение переднени колёсами вниз, нужно для того чтобы стойки правильно зашли в своё положение в фюзеляже, когда самолёт в наборе то они будут параллельны горизонту. Что мы и видим на видео. А это значит что экипаж уже дёрнул gear up и последовательность уборки шасси уже началась, но не закончилась! Почему? Потому что помпы гидравлики работают от электропитания! Нет питания - нет гидравлики.

Другое дело почему вся электросистема посыпалась каскадно - до сих пор вопрос и ответа никакого нет, думаю что в остальном я прав.

 

[A.F.]

Rainman, Вы досконально знаете этот тип, работаете на нем, чтобы утверждать, что логика работы клапанов отсечки на 787 именно такова? Подождем, что ответит специалист, работающий на нем.

когда самолёт в наборе то они будут параллельны горизонту.

при заходе на посадку и сразу после отрыва (до начала уборки) тележки не по горизонту, а задними колесами вниз. Здесь уже это обсуждалось, как и вероятность того, что экипаж, возможно, начал уборку шасси. Вы всю ветку перечитали или, зарегистрировавшись, сразу писать бросились?

 

[G8000]

FSOV это Fuel Shut Off Valve. То есть затворный клапан подачи топлива. На топливной схеме как раз перед двигателем. И если FADEC (Full Authority Digital Engine Control) то есть цифровые мозги двигателя питаются непосредственно от самого двигателя, от PMA (Permanent Magnet Alternator) То вот затворный клапан НЕТ. Так как клапан механически под пружиной по дефолту заперт, для того чтобы он был открыт на него нужно подать питание. Это у бобиков такая идеология, чтобы при серьёзном повреждении двигателя, либо пожаре, топливо автоматом прекращало поступление.

А теперь вопрос на миллион. Аварийная RAT турбина вылезла из-за потери обоих двигателей? Либо двигатели лишились топлива из-за каскадного отключения питания и срабатывания FSOV??? А уж потом RAT выдвинулась?

Проблема в том что для потери питания на затворный клапан FSOV нужно потерять обе шины DC и обе шины AC и ещё обе батареи. Однако такие случаи известны и не невероятны. В Отличае от Арбузов у затворного клапана нет прямого питания от батарей, когда выживший говорит о мигании света, мы видим выпущеную RAT. Есть видео до взлёта где видно что свет и развлекательные панели или не работают вовсе или работают с глюками. С такими вводными кажется что потеря хоть на мгновение напруги на всех главных шинах - вполне рабочая версия. А там уже всё. Затворные клапаны закрываются, двигатели глохнут и всё! Прилетели. Ни высоты ни времени ни скорости просто нет. Борт обречён.

а сколько электроцентров в 787 в которых находятся шины? каким будет общий признак отказа в этом случае? проблемы со светом были отмечены и рейсом ранее. вторичное распределение DC убило первичное AC? я не электрик но это выглядит каскадирование вверх

 

[G8000]

Проблема в том что для потери питания на затворный клапан FSOV нужно потерять обе шины DC и обе шины AC и ещё обе батареи. Однако такие случаи известны и не невероятны.

Вот система постоянного тока. Пожалуйста опишите сценарии известных случаев

 

[Rainman]

Rainman, Вы досконально знаете этот тип, работаете на нем, чтобы утверждать, что логика работы клапанов отсечки на 787 именно такова? Подождем, что ответит специалист, работающий на нем.


при заходе на посадку и сразу после отрыва (до начала уборки) тележки не по горизонту, а задними колесами вниз. Здесь уже это обсуждалось, как и вероятность того, что экипаж, возможно, начал уборку шасси. Вы всю ветку перечитали или, зарегистрировавшись, сразу писать бросились?

Вы верно подметили, не всю ветку читал ибо нет смысла читать с самого начала где нет никаких данных и только догадки. Последние 10 страниц прочитал, чего ИМХО вполне достаточно чтобы в контекст войти. И нет я не досканально знаю этот тип и все его системы. Я как и многие тут симпилот с большим стажем и каким никаким пониманием работы систем. По 787му информация была собрана на просторах никому не нужОнного инернета с различных источников, изрядное время потрачено и прежде чем писалось сюда было осмыслено и переварено .

 

[Rainman]

Вот система постоянного тока. Пожалуйста опишите сценарии известных случаев
Посмотреть вложение 862343

Да разве тут можно разобратся? Сам чёрт ногу сломит. Я вам лучше текстово процитирую. Это займёт некоторое время...

 

[Dmikras]

Электронные мозги 787 могут сами закрывать топливный клапан (FSOV). Глюк системы TACM уже наблюдался в японии в 19м году когда после посадки при включении реверса система потушила сразу оба двигателя. Хреновый звоночек, не правда ли? Система отрубает двигатель при высокой температуре газов и при выходе двигателя на запредельный режим. Могло сработать? Ну да!

Так в Японии был глюк или предусмотрено что автоматика при включении реверса и превышении ТВГ прекращает подачу топлива?

 

[JGM]

...Так как клапан механически под пружиной по дефолту заперт, для того чтобы он был открыт на него нужно подать питание. Это у бобиков такая идеология, чтобы при серьёзном повреждении двигателя, либо пожаре, топливо автоматом прекращало поступление.
А там уже всё. Затворные клапаны закрываются, двигатели глохнут и всё! Прилетели. Ни высоты ни времени ни скорости просто нет. Борт обречён.

Вы это знаете документально или догадки по аналогии с чем-то? По хорошему неполадки с электроснабжением не должны останавливать двигатели...

 

[кофейник]

А есть возможность с вашей помощью взглянуть на гидросистему? Интересует питание системы уборки выпуска шасси. Спасибо!

Если не то, уточните, что надо.

 

[Dmikras]

Проблема в том что для потери питания на затворный клапан FSOV нужно потерять обе шины DC и обе шины AC и ещё обе батареи. Однако такие случаи известны и не невероятны.

Примеры таких случаев можете привести? С иномарками?
Я знаю два таких случая - но это было с Ил-76. И батареи потеряли не сразу, а через некоторое время после отключения всех 4-х генераторов.