Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[G8000]

То что мы не видим никаких аномальных проявлений на видео касаемо работы двигателей может указывать на то что был не отказ двигателей а выключение или как минимум один двигатель был выключен пилотами. Я видел на фото обломков хвостовой части створка входного устройства ВСУ была открыта неполностью. Как правило это полетное положение.. На земле створка ВСУ открыта на больший угол. Возможно пытались запустить ВСУ. Если бы ВСУ работала на взлете было бы два дополнительных генератора и проблем с гидравликой не было бы

 

[Georgea]

Думаю стоит ещё обратить внимание на положение тележек основных стоек шасси. Можно заметить что передняя часть тележки опущена вниз.

Лично мне не кажется, что на этом фото передняя часть тележки опущена вниз. Скорее наоборот (чуть-чуть).

 

[Kuriru]

А вот после отрыва, набор пошел почему-то сильно медленнее, чем у похожих рейсов за месяц.

Может потому, что располагаемой тяги у "красного" было вдвое меньше, чем у "синих", т.е. взлет был на одном исправном двигателе? Про градиенты набора высоты я когда что-то слышал краем уха, поэтому ничего не утверждаю, мне просто угол наклона красной линии не нравится, т.к. чуть ли не вдвое меньше, чем у остальных....

 

[Denis Rook]

Да сколько можно фигней страдать? Видно же по видео что он нормально взлетел. А неприятности начались похоже в момент когда обычно шасси на выпуск ставят. И самое вероятное это то что пилоты в этот момент что то налажали. Ну или компьютер.

На уборку же наверное?

 

[LeonT]

Тут тоже видно положение тележек - почти параллельно земле, но не оси фюзеляжа.
Возможно, "угловатый артефакт" связан со створкой шасси.
Вероятно, экипаж всё же начал их уборку.

 

[Kuriru]

Ракурсы в видео такие, что понять насколько скорость была нормальной - очень непросто: слишком острый угол. Но впечатление такое что до ~ 10-11 секунды поcле отрыва горизонтальная скорость была в норме, как, кстати, и набор (вертикальная)

FR показывает, что скорость со 184kt в районе точки отрыва (550 м до конца впп) уменьшается до 172kt (в районе "зебры")

 

[Полудачник]

Пустой взлетал, поэтому и пожара не было.

 

[Denis Rook]

FR показывает, что скорость со 184kt в районе точки отрыва (550 м до конца впп) уменьшается до 172kt (в районе "зебры")

Начался набор высоты, на что ушла часть тяги. Это уже требует расчета, но данных пока нет.

 

[G8000]

Начался набор высоты, на что ушла часть тяги. Это уже требует расчета, но данных пока нет.

получается что из баланса потребных-располагаемых тяг, тяги не хватает для набора высоты раз скорость падает.

 

[Валентин Богданов]

Возможно но надо иметь в виду что у разных Боингов тележки по разному висят после взлета или перед посадкой. Скажем у B-767 и у Ту-154 тележки висят так что передние колеса ниже. Про 787 просто не знаю, не нашел информации, но вероятно там классическое положение. Тем не менее я бы сначала проверил а потом уже делал выводы.

Так на видео 787 такой же как в Индии был взлетает. Узбекских авиалиний.

 

[San Sebastyan]

Возможно но надо иметь в виду что у разных Боингов тележки по разному висят после взлета или перед посадкой. Скажем у B-767 и у Ту-154 тележки висят так что передние колеса ниже. Про 787 просто не знаю, не нашел информации, но вероятно там классическое положение. Тем не менее я бы сначала проверил а потом уже делал выводы.

Я пересмотрел десятки видео со взлётами и посадками Boeing 787. Именно у этой модели в полёте задняя ось свешивается ниже передней. И только при уборке происходит подворот тележки. Эта конструктивная особенность обеспечивает более плавное касание и более рациональное использование пространства внутри фюзеляжа. Вот статья на эту тему: https://simpleflying.com/boeing-767-landing-gear-tilt-forward/

 

[A.F.]

1) В теме была информация что флайт радар начинает писать данные в этом месте Индии только с высоты ххх+ метров (цифру не помню). То ли законы индии запрещают писать ниже - толи просто приемник в этом месте стоит так, что не ловит ниже (ответа в этой теме нет, но есть факт, все взлеты появлялись на флайт радаре только с этой высоты).

очевидно, это связано с покрытием флайтрадара в районе аэропорта Ахмадабада (как и во многих других местах в мире). Но как же флайтрадар тогда "видит" самолет на полосе? Они ж сами писали сначала про взлет от рулежки, а потом сказали, что посмотрели внимательнее на "сырые" данные и поняли, что был все же возврат к торцу с последующим разворотом. Т.е. выходит координаты он все же передает и на нулевой высоте, а только данные о скорости и высоте начинает получать позже?

2) Поэтому правые концы линий - это место откуда начинают поступать данные (ниже этих данных просто у флайт радара нет), высота начала у всех линий +- одинаковая (есть разброс конечно). Но если считать что взлет прямолинейный и продлить синюю линию вправо, до полосы - это будет точка взлета.

ОК. Но остается непонятным высота этих линий относительно полосы на этой картинке. Если считать, что масштаб по горизонтали и по вертикали одинаков, то все они начинаются на высоте 400-500 м от земли, но такого быть никак не может. Сам флайтрадар пишет, что на этой картинке представлены барометрические высоты. Превышение аэродрома -- 58 м, значит с учетом этой поправки высота получается над землей примерно 350-450 м. Но они сами же пишут, что максимально достигнутая рассматриваемым бортом барометрическая высота была около 190 м (т.е. около 130 м над землей). Что-то не сходится... Можете объяснить?

Про 787 просто не знаю, не нашел информации, но вероятно там классическое положение.

какой информации не нашли -- ни одной фотки 787 с выпущенным шасси в воздухе не смогли найти?! При заходе на посадку и сразу после отрыва тележка у него висит задними колесами вниз, в процессе уборки задняя часть тележки подтягивается (в какой-то момент тележка начинает висеть передними колесами вниз) и затем происходит складывание стоек "под брюхо" к оси самолета

 

[stranger267]

На уборку же наверное?

Да, конечно.

Все таки что странно - все ОК визуально в разгоне и в начале набора. Потом наступает момент когда обычно убирают шасси - и тут тяга исчезает и самолет планирует ну и дальше известно. ТО есть какое то уж очень хорошее совпадение момента _пилоты делают первую операцию - уборку шасси_ и _тяга куку электрика ку-ку и все ку-ку_. Совпадения бывают но чаще это не совпадения а _следствия_. И шанс что ВП за что то не то взялся сильно не нулевой.

 

[Virus_KNet]

Посмотреть вложение 862087

mishk , а можно Вас попросить к схемкам еще и алгоритмы сработки isolation relay? И кто есть CDN, на чем основан? Это Airinc или уже что-то побыстрее?

Возрастающее магнитное поле по идее тормозит генератор при увеличении нагрузки. Другое дело, что возможно, те электропотребители, которые питаются крыской, более- менее стабильны в плане потребления, поэтому пофигу.

Крысой там пол самолета запитывается, судя по схеме. И гидравлика плюсом, особенно если чем-то шевелить - нагрузка прыгать там будет будь здоров. Для этого и шаг винта крысы переменный.

И, что, он сможет удерживать постоянную скорость вращения и мощность при скорости 50 км/ч, например? При скорости меньше некой минимальной все параметры начнут валиться независимо от шага.

Меньше 50 уже собственно все равно - помирать со светом или без.)

After working the related checklists the crew told ATC, they had a fuel filter problem for the right hand engine (GEnx) and were ready for a return to Hong Kong. The aircraft landed safely on Hong Kong's runway 25R about 40 minutes later.

Теоретически - там обязаны быть bypass valve. Иначе можно сесть на дома где-нить в Индии... Или в Лондоне, или не дай бог в Вашингтоне. Я пока в жизни не встречал масло/гидросистему без байпаса на фильтрах.

Проблема с тягой, было бы сообщение Engine Thrust , несоответствие РУД и тяги , eec бы не пропустил.

Емнип, если FADEC не нравится состояние РУД, по контролю по двум резольверам например, то он (FADEC), считает, что РУД неисправен, и выставляет двиг на MCT(для арбуза), а когда появляется сигнал WoW - утягивает на IDLE.

Открыл FCOM 787.

Действительно есть сообщение EICAS на случай если тяга будет меньше или больше заданной. Только чуть другое - ENG Thrust. Но это не столь важно. Важно другое - инхибиты. Посмотрел соответствующий раздел - оказывается для этого сообщения инхибит начинает работать с начала запуска и заканчивается на скорости за 6 узлов до V1.

А можно Вас попросить сбросить FCOM, или если вдруг есть FCTM. В целях самообразования, так сказать.

 

[denokan]

неприятности начались похоже в момент когда обычно шасси на выпуск ставят. И самое вероятное это то что пилоты в этот момент что то налажали. Ну или компьютер.

Простите?..

"Пилоты налажали" - выключили двигатели вместо уборки шасси?

 

[stranger267]

Простите?..

"Пилоты налажали" - выключили двигатели вместо уборки шасси?

Ну, не так прямо. Вряд ли пилоты ткнули кнопку _выключения_ вместо перестановки ручки шасси на уборку. Но... вам не кажется странным что все случилось именно в момент когда кончается первый этап взлета (на котором пилоты только пилотируют и мониторят) и начался второй на котором они что то там нажимают и отжимают? ТО есть набрали сколько то (400?) футов и занялись делами - шасси убрать что то там еще выключить и так далее. Ну и... прямо или косвенно и двигатели выключили (или следствие нагрузки при уборке или следствие тыкания куда то там). Версия с креслом кстати тут не рулит потому что кресло уехало бы еще на полосе а на 400 футах кресло никто не двигает. А вот кнопки и ручки начинают нажимать и крутить.

(Ну и понятно что у меня описка. Кроме того, тут уже правильно заметили что шасси в состоянии _уборка начата но затем остановлена_. То есть питание или гидравлика вылетели как раз в процессе. Тоже чисто совпадение??)

 

[jurijt]

свежее обновление с авхеральда:

Т.е.:
19 июня 2025 года правительство Индии заявило, что пока не принято решение о том, где будет считан черный ящик, в ответ на сообщения СМИ в Индии, что черный ящик может быть отправлен в США для ремонта и анализа черного ящика, который был поврежден из-за пожара после катастрофы, в результате чего извлечение данных в Индии было невозможно.

Неделя прошла, а они еще и не решили, где будут вскрывать ящики? Ну и ну. Темнят явно...
Трудно поверить, что до сих пор не знают, что там в ящиках про обороты и положения РУДов (и стоп-кранов), и так спокойно тянут время...

Бюрократия она везде! Согласования, пересогласования, никто не хочет потом отвечать за принятое решение и т.п.

 

[Игорёчек]

Да, конечно.

Все таки что странно - все ОК визуально в разгоне и в начале набора. Потом наступает момент когда обычно убирают шасси - и тут тяга исчезает и самолет планирует ну и дальше известно. ТО есть какое то уж очень хорошее совпадение момента _пилоты делают первую операцию - уборку шасси_ и _тяга куку электрика ку-ку и все ку-ку_. Совпадения бывают но чаще это не совпадения а _следствия_. И шанс что ВП за что то не то взялся сильно не нулевой.

И индус, поняв, что сделал что-то не так и на исправление нет времени, конец близок, нажав тангету, сказал - моя не виновата...ой - потеря тяги!

 

[Dmikras]

"Пилоты налажали" - выключили двигатели...

Лубитц, Egypt Air B767 вспоминаются....

 

[Сергей К62]

получается что из баланса потребных-располагаемых тяг, тяги не хватает для набора высоты раз скорость падает.

Какую скорость показывает флайтрадар? Путевую, истинную или приборную?