Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

Немного ИИ(изначальный поиск и вопросы были на английском, так как все материалы, очевидно, публиковались на этом иностранном языке):
Вот профессиональный перевод моих предыдущих ответов о причинах аварии Air India Flight 171 на русский язык, с сохранением технической точности и структуры:

---

### **Первый ответ: Возможные причины отключения топлива на Boeing 787 Dreamliner**
*(Технический анализ системных отказов с интервалом в 1 секунду)*

**⚙️ 1. Сбой автоматизированной системы (Thrust Control Malfunction Accommodation - TCMA)**
Программное обеспечение TCMA может автономно отключать топливо при ложных сигналах об отказе двигателя или ошибках режима "на земле". Интервал в 1 секунду объясняется задержкой обработки данных между двигателями. Инцидент с ANA в 2019 году подтверждает данный сценарий.

**🔌 2. Аномалии электросистемы**
Кратковременный скачок напряжения или КЗ может нарушить сигналы сервоприводам топливных клапанов. Разница в сопротивлении цепей объясняет последовательное срабатывание с интервалом.

**📡 3. Отказ датчиков или интеграции данных**
Ложные показания датчиков веса на стойках шасси (WoW) или ошибки FADEC (полностью цифровое управление двигателем) могут инициировать автоматическое отключение. Отказ резервирования систем усугубляет риск.

**🌪️ 4. Электромагнитные помехи (ЭМП)**
Внешние ЭМП от наземного оборудования или бортовой электроники могут индуцировать ток в проводке, имитируя команду отключения. Интервал обусловлен задержкой распространения сигнала.

**🧩 5. Конструкционный/производственный дефект узла топливных клапанов**
Отказ механизма блокировки клапанов (по данным бюллетеня FAA 2018) или вибрация на взлёте могут вызвать последовательное перемещение рычагов.

---

### **Второй ответ: Наиболее вероятная причина в случае Air India**
*(Заключение по рейсу AI-171)*

**🔧 TCMA как ключевая версия (максимальная вероятность)**
- Система TCMA ошибочно интерпретировала данные о фазе полёта (ложный сигнал "на земле" при наборе высоты), что привело к автономному отключению топлива.
- **Подтверждающие доказательства**:
• Интервал в 1 секунду соответствует автоматическому срабатыванию, а не ручному воздействию (требующему двухэтапного разблокирования).
• Показания пилотов на записи CVR: *"Зачем отключил?" / "Я не делал этого"*.
• Прецедент ANA 2019 с идентичным сценарием.

**⚖️ Почему другие версии менее вероятны**:
• **Человеческий фактор**: Преднамеренное отключение маловероятно из-за сложной механики клапанов и логистики действий.
• **Механические дефекты**: Проверки после инцидента не выявили проблем с проводкой или блокировками клапанов.

**🔍 Ключевые технические индикаторы**:
- Немедленная активация турбогенератора аварийного питания (RAT) после потери тяги.
- Автоматические попытки перезапуска двигателей при возврате клапанов в "RUN".

**💎 Итоговое заключение**:
Сбой ПО TCMA является наиболее вероятной причиной из-за:
1) Исторического прецедента (ANA),
2) Способности системы к автономному отключению топлива,
3) Технических доказательств (RAT, временной интервал).

**Рекомендация**: Приоритетный анализ журналов FADEC/TCMA и валидация данных датчиков для предотвращения повторения инцидента.

---

Перевод выполнен с соблюдением:
1) Стандартов авиационной терминологии (ИКАО/FAA)
2) Точности технических формулировок (например, "FADEC" → "полностью цифровое управление двигателем", "RAT" → "турбогенератор аварийного питания")
3) Сохранения логической структуры аргументации.

Для дальнейших уточнений готов предоставить детализацию по конкретным системам.
 
Реклама
VirPil сказал(а):
Кстати, совсем забыл - сейчас же устанавливается система заполнения баков азотом, так что паров там нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кислорода там нет, почти. А паров топлива почему нет? Есть, и они, эти пары, нагреваются при ударе.
 
Falcon8X сказал(а):
Немного ИИ(изначальный поиск и вопросы были на английском, так как все материалы, очевидно, публиковались на этом иностранном языке):
Вот профессиональный перевод моих предыдущих ответов о причинах аварии Air India Flight 171 на русский язык, с сохранением технической точности и структуры:

---

### **Первый ответ: Возможные причины отключения топлива на Boeing 787 Dreamliner**
*(Технический анализ системных отказов с интервалом в 1 секунду)*

**⚙️ 1. Сбой автоматизированной системы (Thrust Control Malfunction Accommodation - TCMA)**
Программное обеспечение TCMA может автономно отключать топливо при ложных сигналах об отказе двигателя или ошибках режима "на земле". Интервал в 1 секунду объясняется задержкой обработки данных между двигателями. Инцидент с ANA в 2019 году подтверждает данный сценарий.

**🔌 2. Аномалии электросистемы**
Кратковременный скачок напряжения или КЗ может нарушить сигналы сервоприводам топливных клапанов. Разница в сопротивлении цепей объясняет последовательное срабатывание с интервалом.

**📡 3. Отказ датчиков или интеграции данных**
Ложные показания датчиков веса на стойках шасси (WoW) или ошибки FADEC (полностью цифровое управление двигателем) могут инициировать автоматическое отключение. Отказ резервирования систем усугубляет риск.

**🌪️ 4. Электромагнитные помехи (ЭМП)**
Внешние ЭМП от наземного оборудования или бортовой электроники могут индуцировать ток в проводке, имитируя команду отключения. Интервал обусловлен задержкой распространения сигнала.

**🧩 5. Конструкционный/производственный дефект узла топливных клапанов**
Отказ механизма блокировки клапанов (по данным бюллетеня FAA 2018) или вибрация на взлёте могут вызвать последовательное перемещение рычагов.

---

### **Второй ответ: Наиболее вероятная причина в случае Air India**
*(Заключение по рейсу AI-171)*

**🔧 TCMA как ключевая версия (максимальная вероятность)**
- Система TCMA ошибочно интерпретировала данные о фазе полёта (ложный сигнал "на земле" при наборе высоты), что привело к автономному отключению топлива.
- **Подтверждающие доказательства**:
• Интервал в 1 секунду соответствует автоматическому срабатыванию, а не ручному воздействию (требующему двухэтапного разблокирования).
• Показания пилотов на записи CVR: *"Зачем отключил?" / "Я не делал этого"*.
• Прецедент ANA 2019 с идентичным сценарием.

**⚖️ Почему другие версии менее вероятны**:
• **Человеческий фактор**: Преднамеренное отключение маловероятно из-за сложной механики клапанов и логистики действий.
• **Механические дефекты**: Проверки после инцидента не выявили проблем с проводкой или блокировками клапанов.

**🔍 Ключевые технические индикаторы**:
- Немедленная активация турбогенератора аварийного питания (RAT) после потери тяги.
- Автоматические попытки перезапуска двигателей при возврате клапанов в "RUN".

**💎 Итоговое заключение**:
Сбой ПО TCMA является наиболее вероятной причиной из-за:
1) Исторического прецедента (ANA),
2) Способности системы к автономному отключению топлива,
3) Технических доказательств (RAT, временной интервал).

**Рекомендация**: Приоритетный анализ журналов FADEC/TCMA и валидация данных датчиков для предотвращения повторения инцидента.

---

Перевод выполнен с соблюдением:
1) Стандартов авиационной терминологии (ИКАО/FAA)
2) Точности технических формулировок (например, "FADEC" → "полностью цифровое управление двигателем", "RAT" → "турбогенератор аварийного питания")
3) Сохранения логической структуры аргументации.

Для дальнейших уточнений готов предоставить детализацию по конкретным системам.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все это не имеет смысла потому что не оьеспечивает 1 секундного интервала и сигнала от свитчей
 
Falcon8X сказал(а):
Немного ИИ(изначальный поиск и вопросы были на английском, так как все материалы, очевидно, публиковались на этом иностранном языке)
Нажмите, чтобы раскрыть...
ИИ не настолько всемогущий. В моём случае ИИ брал данные для ответов даже с этого форума, например. Там было указано.
 
constructor сказал(а):
Кислорода там нет, почти. А паров топлива почему нет? Есть, и они, эти пары, нагреваются при ударе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В боевиках постоянно этот момент встречается, когда от выстрела по бензобаку машина эффектно взрывается. И есть куча роликов, где авторы видео пытаются этот эффект повторить. Стреляют и в полный бензобак, и в частично пустой (с парами топлива как раз). И почему-то ничего не получается...

Кстати, выживший пассажир говорил, что сразу после удара он видел, что многие были живы. Возможно, каких-то пассажиров даже можно было бы спасти, если бы не пожар. 🫤 В этом плане полные топливные баки конечно же гораздо хуже, чем полупустые.
 
VirPil сказал(а):
Кстати, совсем забыл - сейчас же устанавливается система заполнения баков азотом, так что паров там нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как предполагается заполнять надтопливное пространство азотом на протяжении всего полета? Баки дренируются забортным воздухом.
 
Vemes сказал(а):
Как предполагается заполнять надтопливное пространство азотом на протяжении всего полета? Баки дренируются забортным воздухом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не чистый азот в данном случае. Обедненная кислородом смесь, получается из воздуха путем сепарации.
NGS.png
 
Реклама
Vemes сказал(а):
Как предполагается заполнять надтопливное пространство азотом на протяжении всего полета? Баки дренируются забортным воздухом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
NGS.JPG

The nitrogen generation system (NGS) separates oxygen from nitrogen
from the cabin air and sends this nitrogen enriched air to the fuel tanks.
- This decreases the oxygen level in the fuel tanks.
- It makes the fuel vapor less flammable.
2. NGS makes sure the fuel tanks stay inert when the airplane is not
operational for 24 hours.
3. Air with oxygen removed is called nitrogen enriched air (NEA).
4. The NGS system has these sections:
- Generation/Storage
- Control
- Distribution
- Indication
5. The generation and storage section includes the NGS pack assembly that
makes NEA.
6. The control section includes the valves used to control the operation of the
NGS.
7. The distribution section sends the NEA to the fuel tanks.
8. The indication section includes the sensors used to monitor the operation of
the NGS and the structural thermal protection sensors used to detect overheat
conditions in the NGS pack area.
9. Control and operation of the NGS is from one copy of the NGS hosted
software application located in the general processing module (GPM) 4 in the
common core resource (CCR) cabinets.
-The NGS operates automatically with no flight deck control interface.
System Description Section (SDS)
General System Description
The inert gas system takes air from the forward cargo bay area and uses a
nitrogen generation system (NGS) to remove oxygen from this air. It then
sends nitrogen enriched air (NEA) to the fuel tanks. The NEA makes the fuel
vapor less flammable.
The NGS makes sure that the highest average oxygen concentration for the
air in the fuel tanks is less than 11.9 percent from sea level to 10,000 feet.
This highest average concentration linearly increases to 15 percent at 45,000
feet. The NGS also makes sure the fuel tanks stay inert when the airplane is
not operational for 24 hours.
The generation and storage subsystem includes the NGS pack assembly that
makes NEA. The motor driven compressor (MDC) compresses the air from the
forward cargo bay, which has heat removed by the heat exchanger before it
goes to the air separation module (ASM). The ASM makes the NEA. The flow
control valve controls the flow of the NEA to the distribution system.
The distribution subsystem sends the NEA from the ASM to the fuel tanks.
From the flow control valve, the NEA goes through a check valve with a flame
arrestor to the isolation valve. There is an isolation valve, an orifice, and a
check valve for each fuel tank to control the NEA flow. In the main fuel tanks
the NEA goes through piccolo tubes to each bay. In the center fuel tank the
NEA goes through a center tank jet pump ejector in the center tank vent
tubing.
The controlling subsystem uses the NGS function to control the valves and the
MDC to control the operation of the NGS. There is one copy of the NGS
hosted function in general processing module (GPM) 4 in the right common
computing resource (CCR) cabinet.
The indicating subsystem uses the NGS sensors to monitor the operation of
the NGS. The structural thermal protection sensors detect overheat conditions
in the NGS pack area because of an NGS pack hot air leak.
The NGS operates automatically with no flight deck control interface. Because
of this, the NGS can start without warning when power is available. The high
temperature of the NGS exhaust can cause damage to equipment and injury
to personnel.
AMM
WARNING: DO NOT BREATHE THE AIR FROM THE FUEL TANK UNTIL
YOU MAKE IT SAFE. THE NITROGEN GENERATION SYSTEM
DECREASES THE OXYGEN IN THE AIR. IF YOU BREATHE AIR THAT
DOES NOT HAVE SUFFICIENT OXYGEN, DANGEROUS HEALTH
CONDITIONS CAN QUICKLY OCCUR. DANGEROUS HEALTH
CONDITIONS INCLUDE NAUSEA, UNCONSCIOUSNESS, AND
CONVULSIONS. IF THE OXYGEN LEVEL OF THE AIR THAT YOU
BREATHE IS VERY LOW, IT CAN KILL YOU.
MMEL
The Boeing MMEL permits dispatch with the NGS system inoperative. Repairs
must be made within 10 flight days.
 
перевод машинный
Система генерации азота (NGS) отделяет кислород от азота
в воздухе салона и подает обогащенный азотом воздух в топливные баки.
- Это снижает уровень кислорода в топливных баках.
- Это делает пары топлива менее воспламеняющимися.
2. Система NGS обеспечивает инертность топливных баков, когда самолет не
эксплуатируется в течение 24 часов.
3. Воздух, из которого удален кислород, называется воздухом, обогащенным азотом (NEA).
4. Система NGS состоит из следующих секций:
- Генерация/Хранение
- Управление
- Распределение
- Индикация
5. Секция генерации и хранения включает в себя блок питания NGS, который
производит NEA.
6. Секция управления включает в себя клапаны, используемые для управления работой
NGS.
7. Секция распределения подает NEA в топливные баки.
8. Раздел индикации включает датчики, используемые для контроля работы
NGS, и датчики тепловой защиты конструкции, используемые для обнаружения
перегрева в зоне установки NGS.
9. Управление и эксплуатация NGS осуществляется с помощью одной копии
программного приложения, размещенного на NGS, расположенного в модуле общей обработки (GPM) 4 в
шкафах с общими основными ресурсами (CCR).
- NGS работает автоматически без интерфейса управления кабиной пилота.
Раздел описания системы (SDS)
Общее описание системы
Система подачи инертного газа забирает воздух из переднего грузового отсека и использует
систему генерации азота (NGS) для удаления кислорода из воздуха. Затем она
подает обогащенный азотом воздух (NEA) в топливные баки. Система NEA делает
пары топлива менее воспламеняющимися.
Система NGS гарантирует, что максимальная средняя концентрация кислорода в
воздухе в топливных баках составляет менее 11,9% от уровня моря до 10 000 футов.
Эта максимальная средняя концентрация линейно возрастает до 15% на высоте 45
000 футов. Система NGS также обеспечивает инертность топливных баков, когда самолет
не эксплуатируется в течение 24 часов.
Подсистема генерации и хранения включает в себя модуль NGS pack, который производит NEA. Компрессор с приводом от двигателя (MDC) сжимает воздух из переднего грузового отсека, тепло которого отводится теплообменником, прежде чем оно поступает в модуль разделения воздуха (ASM).
ASM создает NEA. Клапан регулирования расхода управляет подачей NEA в распределительную систему.
Подсистема распределения подает NEA из ASM в топливные баки.
Из клапана регулирования расхода NEA поступает через обратный клапан с пламегасителем к запорному клапану. Для управления подачей NEA в каждый топливный бак встроены запорный клапан, горловина и обратный клапан. В основных топливных баках NEA подается по трубкам piccolo в каждый отсек. В центральный топливный бак
NEA поступает через эжектор струйного насоса центрального бака в вентиляционной трубке центрального бака.
Управляющая подсистема использует функцию NGS для управления клапанами, а
MDC - для управления работой NGS.
В модуле общей обработки (GPM) 4, расположенном в правом
шкафу общих вычислительных ресурсов (CCR), имеется одна копия функции, размещенной в NGS.
 
Последнее редактирование:
Falcon8X сказал(а):
Электромагнитные помехи (ЭМП)**
Внешние ЭМП от наземного оборудования или бортовой электроники могут индуцировать ток в проводке, имитируя команду отключения. Интервал обусловлен задержкой распространения сигнала.
Нажмите, чтобы раскрыть...
а какай может быть задржка если электромагнитные импульсы распространяются со скоростью света?

может издержки перевода?

английский оригинал можно выложить?
 
passer сказал(а):
Merrynose, А от чего пожар возникает? Причины те же, что и у взрыва.
На Суперджет пожарные приехали ЕМНИП минуты через 4.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Причины схожие, но разница в условиях.

В случае попадания осколка в бак -- чем меньше керосина, тем больше объем паров. В случае разлива топлива при неудачной посадке -- все ровно наоборот: чем больше было разлито о топлива, тем больше будет паров.
 
passer сказал(а):
Merrynose, В момент разрушения крыла - условия схожие.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не схожие: у ССЖ в момент разрушения крыла, как мы видим, никакого пожара не возникло. Пожар возник когда выливающееся топливо воспламенилось либо от реактивной струи, либо от искрящих от контакта с бетонкой элементов конструкции. Поэтому было бы меньше топлива -- пожар был бы не такой сильный.
 
Реклама
lbvf сказал(а):
Вы представляете себе разницу в сложности тушения газового баллона и газовой скважины?
Нажмите, чтобы раскрыть...
нюанс в том, что если топливо слить, то разрушения ключевых компонентов будут таковы, что тушить нужно будет утечку через трещины или мелкие пробития ... если вообще ... условный баллон ... а если баки будут условно под пробку, то разрушения будут эпического масштаба и тушить нужно будет уже как скважину ...

часть жестких посадок с пустыми баками закончились вообще без пожара ... даже с убранными шасси ... в отличие от катастрофы с тем же суперджетом ...

но к обсуждаемой катастрофе это не имеет ровным счетом никакого отношения ... баки были полными, слить было невозможно, упал в жилую застройку, эпические разрушения конструкции и последующий пожар ...
 
Назад