Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[Fed14400]

Пустые баки равно неработающие двигатели.

1-2 тонны в сравнении со 150-ю - это пустые баки, но вполне хватит на посадить даже в два захода ...

 

[кофейник]

Как предполагается заполнять надтопливное пространство азотом на протяжении всего полета? Баки дренируются забортным воздухом.

The nitrogen generation system (NGS) separates oxygen from nitrogen
from the cabin air and sends this nitrogen enriched air to the fuel tanks.
- This decreases the oxygen level in the fuel tanks.
- It makes the fuel vapor less flammable.
2. NGS makes sure the fuel tanks stay inert when the airplane is not
operational for 24 hours.
3. Air with oxygen removed is called nitrogen enriched air (NEA).
4. The NGS system has these sections:
- Generation/Storage
- Control
- Distribution
- Indication
5. The generation and storage section includes the NGS pack assembly that
makes NEA.
6. The control section includes the valves used to control the operation of the
NGS.
7. The distribution section sends the NEA to the fuel tanks.
8. The indication section includes the sensors used to monitor the operation of
the NGS and the structural thermal protection sensors used to detect overheat
conditions in the NGS pack area.
9. Control and operation of the NGS is from one copy of the NGS hosted
software application located in the general processing module (GPM) 4 in the
common core resource (CCR) cabinets.
-The NGS operates automatically with no flight deck control interface.
System Description Section (SDS)
General System Description
The inert gas system takes air from the forward cargo bay area and uses a
nitrogen generation system (NGS) to remove oxygen from this air. It then
sends nitrogen enriched air (NEA) to the fuel tanks. The NEA makes the fuel
vapor less flammable.
The NGS makes sure that the highest average oxygen concentration for the
air in the fuel tanks is less than 11.9 percent from sea level to 10,000 feet.
This highest average concentration linearly increases to 15 percent at 45,000
feet. The NGS also makes sure the fuel tanks stay inert when the airplane is
not operational for 24 hours.
The generation and storage subsystem includes the NGS pack assembly that
makes NEA. The motor driven compressor (MDC) compresses the air from the
forward cargo bay, which has heat removed by the heat exchanger before it
goes to the air separation module (ASM). The ASM makes the NEA. The flow
control valve controls the flow of the NEA to the distribution system.
The distribution subsystem sends the NEA from the ASM to the fuel tanks.
From the flow control valve, the NEA goes through a check valve with a flame
arrestor to the isolation valve. There is an isolation valve, an orifice, and a
check valve for each fuel tank to control the NEA flow. In the main fuel tanks
the NEA goes through piccolo tubes to each bay. In the center fuel tank the
NEA goes through a center tank jet pump ejector in the center tank vent
tubing.
The controlling subsystem uses the NGS function to control the valves and the
MDC to control the operation of the NGS. There is one copy of the NGS
hosted function in general processing module (GPM) 4 in the right common
computing resource (CCR) cabinet.
The indicating subsystem uses the NGS sensors to monitor the operation of
the NGS. The structural thermal protection sensors detect overheat conditions
in the NGS pack area because of an NGS pack hot air leak.
The NGS operates automatically with no flight deck control interface. Because
of this, the NGS can start without warning when power is available. The high
temperature of the NGS exhaust can cause damage to equipment and injury
to personnel.
AMM
WARNING: DO NOT BREATHE THE AIR FROM THE FUEL TANK UNTIL
YOU MAKE IT SAFE. THE NITROGEN GENERATION SYSTEM
DECREASES THE OXYGEN IN THE AIR. IF YOU BREATHE AIR THAT
DOES NOT HAVE SUFFICIENT OXYGEN, DANGEROUS HEALTH
CONDITIONS CAN QUICKLY OCCUR. DANGEROUS HEALTH
CONDITIONS INCLUDE NAUSEA, UNCONSCIOUSNESS, AND
CONVULSIONS. IF THE OXYGEN LEVEL OF THE AIR THAT YOU
BREATHE IS VERY LOW, IT CAN KILL YOU.
MMEL
The Boeing MMEL permits dispatch with the NGS system inoperative. Repairs
must be made within 10 flight days.

 

[nozzle]

перевод машинный
Система генерации азота (NGS) отделяет кислород от азота
в воздухе салона и подает обогащенный азотом воздух в топливные баки.
- Это снижает уровень кислорода в топливных баках.
- Это делает пары топлива менее воспламеняющимися.
2. Система NGS обеспечивает инертность топливных баков, когда самолет не
эксплуатируется в течение 24 часов.
3. Воздух, из которого удален кислород, называется воздухом, обогащенным азотом (NEA).
4. Система NGS состоит из следующих секций:
- Генерация/Хранение
- Управление
- Распределение
- Индикация
5. Секция генерации и хранения включает в себя блок питания NGS, который
производит NEA.
6. Секция управления включает в себя клапаны, используемые для управления работой
NGS.
7. Секция распределения подает NEA в топливные баки.
8. Раздел индикации включает датчики, используемые для контроля работы
NGS, и датчики тепловой защиты конструкции, используемые для обнаружения
перегрева в зоне установки NGS.
9. Управление и эксплуатация NGS осуществляется с помощью одной копии
программного приложения, размещенного на NGS, расположенного в модуле общей обработки (GPM) 4 в
шкафах с общими основными ресурсами (CCR).
- NGS работает автоматически без интерфейса управления кабиной пилота.
Раздел описания системы (SDS)
Общее описание системы
Система подачи инертного газа забирает воздух из переднего грузового отсека и использует
систему генерации азота (NGS) для удаления кислорода из воздуха. Затем она
подает обогащенный азотом воздух (NEA) в топливные баки. Система NEA делает
пары топлива менее воспламеняющимися.
Система NGS гарантирует, что максимальная средняя концентрация кислорода в
воздухе в топливных баках составляет менее 11,9% от уровня моря до 10 000 футов.
Эта максимальная средняя концентрация линейно возрастает до 15% на высоте 45
000 футов. Система NGS также обеспечивает инертность топливных баков, когда самолет
не эксплуатируется в течение 24 часов.
Подсистема генерации и хранения включает в себя модуль NGS pack, который производит NEA. Компрессор с приводом от двигателя (MDC) сжимает воздух из переднего грузового отсека, тепло которого отводится теплообменником, прежде чем оно поступает в модуль разделения воздуха (ASM).
ASM создает NEA. Клапан регулирования расхода управляет подачей NEA в распределительную систему.
Подсистема распределения подает NEA из ASM в топливные баки.
Из клапана регулирования расхода NEA поступает через обратный клапан с пламегасителем к запорному клапану. Для управления подачей NEA в каждый топливный бак встроены запорный клапан, горловина и обратный клапан. В основных топливных баках NEA подается по трубкам piccolo в каждый отсек. В центральный топливный бак
NEA поступает через эжектор струйного насоса центрального бака в вентиляционной трубке центрального бака.
Управляющая подсистема использует функцию NGS для управления клапанами, а
MDC - для управления работой NGS.
В модуле общей обработки (GPM) 4, расположенном в правом
шкафу общих вычислительных ресурсов (CCR), имеется одна копия функции, размещенной в NGS.

 

[russ_wood]

Электромагнитные помехи (ЭМП)**
Внешние ЭМП от наземного оборудования или бортовой электроники могут индуцировать ток в проводке, имитируя команду отключения. Интервал обусловлен задержкой распространения сигнала.

а какай может быть задржка если электромагнитные импульсы распространяются со скоростью света?

может издержки перевода?

английский оригинал можно выложить?

 

[Merrynose]

Merrynose, А от чего пожар возникает? Причины те же, что и у взрыва.
На Суперджет пожарные приехали ЕМНИП минуты через 4.

Причины схожие, но разница в условиях.

В случае попадания осколка в бак -- чем меньше керосина, тем больше объем паров. В случае разлива топлива при неудачной посадке -- все ровно наоборот: чем больше было разлито о топлива, тем больше будет паров.

 

[passer]

Merrynose, В момент разрушения крыла - условия схожие.

 

[Merrynose]

Merrynose, В момент разрушения крыла - условия схожие.

Не схожие: у ССЖ в момент разрушения крыла, как мы видим, никакого пожара не возникло. Пожар возник когда выливающееся топливо воспламенилось либо от реактивной струи, либо от искрящих от контакта с бетонкой элементов конструкции. Поэтому было бы меньше топлива -- пожар был бы не такой сильный.

 

[Fed14400]

Вы представляете себе разницу в сложности тушения газового баллона и газовой скважины?

нюанс в том, что если топливо слить, то разрушения ключевых компонентов будут таковы, что тушить нужно будет утечку через трещины или мелкие пробития ... если вообще ... условный баллон ... а если баки будут условно под пробку, то разрушения будут эпического масштаба и тушить нужно будет уже как скважину ...

часть жестких посадок с пустыми баками закончились вообще без пожара ... даже с убранными шасси ... в отличие от катастрофы с тем же суперджетом ...

но к обсуждаемой катастрофе это не имеет ровным счетом никакого отношения ... баки были полными, слить было невозможно, упал в жилую застройку, эпические разрушения конструкции и последующий пожар ...

 

[passer]

Не схожие: у ССЖ в момент разрушения крыла, как мы видим, никакого пожара не возникло.

Ну не надо передергивать. Насколько помню, минимум один бак стойка пробила, но взрыва не было.
Бак был полный. Если бы пожарные приехали по нормативу, они и разливающийся керосин пеной
бы залить успели.

Поэтому было бы меньше топлива -- пожар был бы не такой сильный.

Был бы взрыв бака.

 

[constructor]

Если бы пожарные приехали по нормативу, они и разливающийся керосин пеной
бы залить успели.

Если бы.... Тогда непременно бы.... Залили бы.....

 

[Чайник 2]

Можно сопоставить методом исключения:
Посадка с почти пустыми баками: вероятность повреждений конструкции- меньше (вес посадочный), взрывоопасность - имеется (насчёт больше-не доказано), пожароопасность- меньше (кол-во топлива).
Посадка с полными баками- вероятность повреждения к-ции больше (вес более посадочного), взрывоопасность имеется (повреждение к-ции, соотв.поступление кислорода , искры и электроэлементы), пожароопасность- несоизмеримо больше.

 

[passer]

Если бы.... Тогда непременно бы.... Залили бы.....

Смешно! Вы хоть раз видели, где в Шарике стоят аварийно-спасательные расчеты?

Чайник 2, Притянуто за уши. Половинной заправки хватит, чтобы спалить любой лайнер.

 

[Fed14400]

а какай может быть задржка если электромагнитные импульсы распространяются со скоростью света?

может издержки перевода?

английский оригинал можно выложить?

конвертация аналового сигнала в цифровой, обработка этого цифрового сигнала в контроллере - идет сравнение, попытка определит, не фейковый ли сигнал ... время на подумать ... выдача управляющего сигнала на исполнительные механизмы, исполнение команды ... набегает ...

 

[constructor]

Хорошо бы точно знать, с каким интервалом времени пишется положение выключателей. Если интервал одна секунда, то время между выключениями может быть от 0,01 до 1,99 секунды. А запишется как 1 секунда.

 

[mishk]

Хорошо бы точно знать, с каким интервалом времени пишется положение выключателей

А зачем? Те кто расследует уж точно знают параметры записи.

 

[mishk]

Для получения более детальной информации о конкретных параметрах, записываемых в FDR Boeing 787, необходимо обращаться к технической документации производителя (Boeing) и эксплуатационной документации конкретного самолета

Как раз это я мог бы посмотреть. Но что именно? Хотя это может быть и уровень не эксплуатационников а инженерного отдела.

 

[Prophet]

а какай может быть задржка если электромагнитные импульсы распространяются со скоростью света?

может издержки перевода?

английский оригинал можно выложить?

А смысл ?
ИИ тут лажает как может, у робота башка сильно тупая
Там четыре изолированные групы - и по всем пошло ложное срабатывание.
Плюс заметьте там не выключатель комнатный , а именно переключатель то есть сколько я понял по блок схеме для формирования сигнала "сработал кран" на концентраторе должен не только ноль на еденичку смениться но и еденичка на ноль на другом входе.

 

[denokan]

Был бы взрыв бака.

Хорош уже клоунадить, пожалуйста.

 

[passer]

denokan, По делу нечего сказать?

 

[Prophet]

конвертация аналового сигнала в цифровой, обработка этого цифрового сигнала в контроллере - идет сравнение, попытка определит, не фейковый ли сигнал ... время на подумать ... выдача управляющего сигнала на исполнительные механизмы, исполнение команды ... набегает ...

Ну посмотрите же наконец схему
Нет там аналога ноль и еденичка, и контроллер получает сигнал от независимой группы контактов. нету там времени "думать" - думалок ни у кого нет.
Есть конечно вариант с выгоранием резистора и неопределенностью на входе - но как уже говорил посмотрите схему - один резистор может и проканает, два одномоментно уже сложнее, а уж четыре..