Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[Vemes]

Современные лайнеры оборудованы наддувом топливных баков азотом. Хуже от этого не стало. Немного дороже, это да. Но безопаснее.

Безопаснее чего? Наворочали премудростей там, где можно было обойтись доработкой топливоизмерительной системы. А если полыхнет от отсепарированного кислорода, тогда что делать?

 

[russ_wood]

и кто передвинул свичи.

я это не спрашивал, вопрос был сугубо по тексту перевода

 

[Denis Rook]

там так и напилсали ИЛИ., вопрос собственно был откуда задержка срабатывания

Задержка, о реальном существовании которой ничего не известно, поскольку реально неизвестно о срабатывании чего думает ИИ и его последователи.

 

[russ_wood]

Безопаснее чего? Наворочали премудростей там, где можно было обойтись доработкой топливоизмерительной системы. А если полыхнет от отсепарированного кислорода

насколько помнитцо по приведенному выше тексту отсепарированным называется то что получили уже из вторичного воздуха которым подышали, где то он даже какбэ из багажника забираетцо (наверное в типо конце цикла возухообмена)т.е. якобы он уже обедненный по кислороду изначально и его пропускают через аппрарат.

какбэ отсепарированным здесь получаетцо азот, a всё отальное сбрасывается в атмосферу

 

[russ_wood]

Задержка, о реальном существовании которой ничего не известно, поскольку реально неизвестно о срабатывании чего думает ИИ и его последователи.

разговор про эту задержку:

конвертация аналового сигнала в цифровой, обработка этого цифрового сигнала в контроллере - идет сравнение, попытка определит, не фейковый ли сигнал ... время на подумать ... выдача управляющего сигнала на исполнительные механизмы, исполнение команды ... набегает ...

 

[7747]

Современные лайнеры оборудованы наддувом топливных баков азотом. Хуже от этого не стало. Немного дороже, это да. Но безопаснее.

Если бы критично влияло на безопасность, лайнеры без ngs не летали)

 

[mishk]

насколько помнитцо по приведенному выше тексту отсепарированным называется то что получили уже из вторичного воздуха которым подышали, где то он даже какбэ из багажника забираетцо (наверное в типо конце цикла возухообмена)т.е. якобы он уже обедненный по кислороду изначально и его пропускают через аппрарат.

какбэ отсепарированным здесь получаетцо азот, a всё отальное сбрасывается в атмосферу

Не верно.

 

[russ_wood]

Если бы критично влияло на безопасность, лайнеры без ngs не летали

там написано что 10 дается на устранение неисправности

 

[russ_wood]

Не верно.

а куда этому всему деватцо?

 

[Denis Rook]

разговор про эту задержку:

именно про эту. Двигайтесь дальше по цепочке сообщений

 

[Vemes]

насколько помнитцо по приведенному выше тексту отсепарированным называется то что получили уже из вторичного воздуха которым подышали, где то он даже какбэ из багажника забираетцо (наверное в типо конце цикла возухообмена)т.е. якобы он уже обедненный по кислороду изначально и его пропускают через аппрарат.

какбэ отсепарированным здесь получаетцо азот, a всё отальное сбрасывается в атмосферу

Какбэ, до сброса в атмосферу практически чистый кислород, все же, присутствует в конструкции. Нет? Но, главное - зачем?

 

[mishk]

там написано что 10 дается на устранение неисправности

Это обычный не очень серьёзный MEL, MLC.

 

[mishk]

а куда этому всему деватцо?

Не деваться, а откуда что берётся. Мне сейчас некогда разбирать систему подробно, но может потом, если будет интересно и нужно, расскажу.

 

[7747]

там написано что 10 дается на устранение неисправности

Я имел в виду самолеты не оборудованные ngs.

 

[Fed14400]

"Официальное расследование установило, что причиной стало возгорание топливного бака, однако многие эксперты и свидетели до сих пор ставят под сомнение эту версию. Крушение рейса TWA 800 остается одной из самых спорных трагедий в авиации".

и я вполне их понимаю ... по миру эксплуатируются миллиарды автомобилей с электрическими насосами в топливном баке ... причем более половины из них используют бензин ... намного более летучее топливо ... и воспламеняется оно от искры охотнее ... там протекают сильно более высокие токи, чем у датчика расхода в баке самолета ... и защита от пробоя изоляции совсем не на том уровне, что в самолете ...

 

[mishk]

и я вполне их понимаю ... по миру эксплуатируются миллиарды автомобилей с электрическими насосами в топливном баке ... причем более половины из них используют бензин ... намного более летучее топливо ... и воспламеняется оно от искры охотнее ... там протекают сильно более высокие токи, чем у датчика расхода в баке самолета ... и защита от пробоя изоляции совсем не на том уровне, что в самолете ...

И баки эти имеют тот же объём как центральный бак джамбо и греются так же от системы кондиционирования которая находится под ним?

 

[Demonos]

Точнее он таки подкручен на китайскую политику, и внезапно- астрологию.

В этой ветке точно творится какое-то мракобесие.
С хрена ли использовать ИИ для непроверенных данных, чем уважаемые форумчане пользуются вот уже более ста страниц?
Пару-тройку месяцев назад я принципиально разругался с дипсиком, хотя он и на порядок уделывал конкурентов вначале.
Речь вобщем шла о переводе литованного буклета, который следовало представить главам некоторых испаноговорящих государств. Времени до публикации было буквально несколько часов, с учётом времени печати, и таки да. Скормил. При вычитке получилось, что мы готовы предоставить вещество, обладающее свойствами, о которых я даже не догадывался. На вопрос почему так получилось, Дипсик как бы заметил, что проанализировал наши возможности и их потребности и прикинул.
После лёгкой перебранки, великий электронный китайский моск теперь общается со мной очень осторожно и весьма сухо.

 

[Demonos]

Не, не по войне, вполне по миру

 

[WWs]

И баки эти имеют тот же объём как центральный бак джамбо и греются так же от системы кондиционирования которая находится под ним?

Греются от выхлопной системы. И/или на солнце.
Но не взрываются хотя насос и искрит по совсем другой причине - соотношение кислорода и паров топлива настолько в сторону богатой смеси, что она не способна гореть.

 

[stranger267]

Посмотреть вложение 863770
The nitrogen generation system (NGS) separates oxygen from nitrogen
from the cabin air and sends this nitrogen enriched air to the fuel tanks.
- This decreases the oxygen level in the fuel tanks.
- It makes the fuel vapor less flammable.
2. NGS makes sure the fuel tanks stay inert when the airplane is not
operational for 24 hours.
3. Air with oxygen removed is called nitrogen enriched air (NEA).
4. The NGS system has these sections:
- Generation/Storage
- Control
- Distribution
- Indication
5. The generation and storage section includes the NGS pack assembly that
makes NEA.
6. The control section includes the valves used to control the operation of the
NGS.
7. The distribution section sends the NEA to the fuel tanks.
8. The indication section includes the sensors used to monitor the operation of
the NGS and the structural thermal protection sensors used to detect overheat
conditions in the NGS pack area.
9. Control and operation of the NGS is from one copy of the NGS hosted
software application located in the general processing module (GPM) 4 in the
common core resource (CCR) cabinets.
-The NGS operates automatically with no flight deck control interface.
System Description Section (SDS)
General System Description
The inert gas system takes air from the forward cargo bay area and uses a
nitrogen generation system (NGS) to remove oxygen from this air. It then
sends nitrogen enriched air (NEA) to the fuel tanks. The NEA makes the fuel
vapor less flammable.
The NGS makes sure that the highest average oxygen concentration for the
air in the fuel tanks is less than 11.9 percent from sea level to 10,000 feet.
This highest average concentration linearly increases to 15 percent at 45,000
feet. The NGS also makes sure the fuel tanks stay inert when the airplane is
not operational for 24 hours.
The generation and storage subsystem includes the NGS pack assembly that
makes NEA. The motor driven compressor (MDC) compresses the air from the
forward cargo bay, which has heat removed by the heat exchanger before it
goes to the air separation module (ASM). The ASM makes the NEA. The flow
control valve controls the flow of the NEA to the distribution system.
The distribution subsystem sends the NEA from the ASM to the fuel tanks.
From the flow control valve, the NEA goes through a check valve with a flame
arrestor to the isolation valve. There is an isolation valve, an orifice, and a
check valve for each fuel tank to control the NEA flow. In the main fuel tanks
the NEA goes through piccolo tubes to each bay. In the center fuel tank the
NEA goes through a center tank jet pump ejector in the center tank vent
tubing.
The controlling subsystem uses the NGS function to control the valves and the
MDC to control the operation of the NGS. There is one copy of the NGS
hosted function in general processing module (GPM) 4 in the right common
computing resource (CCR) cabinet.
The indicating subsystem uses the NGS sensors to monitor the operation of
the NGS. The structural thermal protection sensors detect overheat conditions
in the NGS pack area because of an NGS pack hot air leak.
The NGS operates automatically with no flight deck control interface. Because
of this, the NGS can start without warning when power is available. The high
temperature of the NGS exhaust can cause damage to equipment and injury
to personnel.
AMM
WARNING: DO NOT BREATHE THE AIR FROM THE FUEL TANK UNTIL
YOU MAKE IT SAFE. THE NITROGEN GENERATION SYSTEM
DECREASES THE OXYGEN IN THE AIR. IF YOU BREATHE AIR THAT
DOES NOT HAVE SUFFICIENT OXYGEN, DANGEROUS HEALTH
CONDITIONS CAN QUICKLY OCCUR. DANGEROUS HEALTH
CONDITIONS INCLUDE NAUSEA, UNCONSCIOUSNESS, AND
CONVULSIONS. IF THE OXYGEN LEVEL OF THE AIR THAT YOU
BREATHE IS VERY LOW, IT CAN KILL YOU.
MMEL
The Boeing MMEL permits dispatch with the NGS system inoperative. Repairs
must be made within 10 flight days.

В общем непонятно на фига такие сложности, судя по всему вся эта система никакого смысла не имеет, кроме зарабатывания денег производителем. Самолет не военный.