Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[FL410]

Поэтому то что нос не только поднимался но и опускался - не означает что _давали от себя_. Хотя и могли.

Абсолютно верно!
Непонятно одно - почему эту фразу Вы относите к грубой посадке испытателей (где на видео прекрасно видно все перемещения руля высоты в том числе, однозначно говорящем об отдаче от себя), и не допускаете подобного касательно обсуждаемого случая (где на видео лишь силуэт самолёта с трудом различим)?

Вижу лишь два основания для этого:
1. Ваш огромный опыт полетов на Суперджете или подобном типе даёт право делать это так безапелляционно.
2. Ваш опыт расследований подобных событий даёт право делать это так безапелляционно.
Что выбирать?

 

[FL410]

Скорее сдача на 4 лвл, минимум в пилотском не фигурирует

Согласен. Сейчас да - в Примечаниях про минимум ни слова

 

[Н И А]

Сочинение на вольную тему?
Тогда для информации:
Вторым на Суперджете он скорее всего вообще не летал (уже интереснее?). 100 часов - это ввод в строй. Ввод "слева-налево". С предыдущего типа Боинг-737, на котором он летал до этого, летал в ГА, и летал достаточно долго. Дата 13.06.2018 в пилотском говорит с большой степенью вероятности о дате получения им метеоминимума и, соответственно, замены пилотского. Но никак (тут стопудово) 13.06.2018 - это не дата начала его полётов в ГА...

..а сколько всего и кем пролетал в ГА до ССЖ?
А также, причина смены типа?

 

[FL410]

..а сколько всего и кем пролетал в ГА до ССЖ?
А также, причина смены типа?

Из неофициальных источников. После армии сначала вторым, затем КВС на бобике в ТСО. Из этого можно прикинуть и "сколько всего в ГА", и "причина смены типа" понятна.
Вдогонку. Щас уточнил. Вроде в 11-м году дембельнулся.

 

[FL410]

... понятно, что ничего не понятно.

Понятно, что пилотировал самолёт не "кнопкодав", а таки состоявшийся пилот, прошедший хорошую школу. Пилотирование в штурвальном режиме для которого - далеко не в новинку.
Что, собственно, и подтверждается имеющейся инфой, но (!) вот что произошло после уборки РУД на МГ - вот тут непонятно...

 

[B_D]

Понятно, что пилотировал самолёт не "кнопкодав", а таки состоявшийся пилот, прошедший хорошую школу. Пилотирование в штурвальном режиме для которого - далеко не в новинку.
Что, собственно, и подтверждается имеющейся инфой, но (!) вот что произошло после уборки РУД на МГ - вот тут непонятно...

Ходим вокруг одних и тех же вопросов.
1) Кш для посадочных закрылков постоянный и подбирается как некий усреднённый для минимального и максимального посадочного веса. Т.е. с перевесом, да ещё и с повышенной на 15 узлов скоростью, управляемость будет повышенной - острое управление.
2) В РЛЭ есть фраза о том, что в DM выпуск интерцепторов выполняется поэтапно, с балансировкой в каждом промежуточном положении. Странная рекомендация. Т.е. перебалансировка, например, от установки РУД на МГ при выравнивании, может значительно усложнить пилотирование. Может быть летчик боролся именно с этой перебалансировкой, пытаясь удержать ставший непослушным самолёт? Плюс острое управление.

 

[AlexS]

2) В РЛЭ есть фраза о том, что в DM выпуск интерцепторов выполняется поэтапно, с балансировкой в каждом промежуточном положении. Странная рекомендация.

Абсолютно нет. Вроде ж триммирование ручное. Что у Суперджета понимается под тримированием? А хоть бы и ручка.

Т.е. перебалансировка, например, от установки РУД на МГ при выравнивании, может значительно усложнить пилотирование. Может быть летчик боролся именно с этой перебалансировкой, пытаясь удержать ставший непослушным самолёт? Плюс острое управление.

Поставили МГ и самолет стал для кого-то непослушный? Нормально! О чем тогда говорить дальше? Перебалансировка от изменения режима наступает всегда, везде и во все времена, на любом типе. От DM сие не зависит, на выравнивании не триммируют.

Т.е. с перевесом, да ещё и с повышенной на 15 узлов скоростью, управляемость будет повышенной - острое управление.

От повышенной скорости управляемость будет выше всегда, везде и на любом типе. Проблема не в повышенной управляемости, а в подъемной силе крыла на такой скорости при которой самолет совсем не хочет приземляться. Повышенная скорость это к какому специалисту на приём надо попасть чтобы не было таких проблем в дальнейшем?
Ну и наконец загадка природы: как перевес влияет на увеличение управляемости?

 

[Андрей Анатольевич Ф]

Вы это серьезно? А Вы знаете, что радиовысота, как и высота глаз пилота над ВПП зависит от тангажа? При одной и той же высоте колес над ВПП при тангаже 0 градусов и, скажем, 6 градусов радиовысота может отличаться на метры?

Метры — это множественное число от слова метр и как минимум их должно быть два.
(Модель ССЖ. Автокад)

 

[B_D]

Абсолютно нет. Вроде ж триммирование ручное. Что у Суперджета понимается под тримирванием? А хоть бы и ручка.

Ключевое слово в этой рекомендации "поэтапно". Т.е. выпускать малыми порциями, триммируя после каждого этапа. Странно, да?
[automerge]1558877483[/automerge]

Ну и наконец загадка природы: как перевес влияет на увеличение управляемости?

Скорость на заходе. Которая увеличивается пропорционально посадочному весу.
[automerge]1558877754[/automerge]

Метры — это множественное число от слова метр и как минимум их должно быть два.
(Модель ССЖ. Автокад)
Посмотреть вложение 668813

А для А-380? Шучу.
Я рад, что Вы привели этот чертеж. И всем понятно, что радиовысота и высота глаз пилота над ВПП сильно зависит от тангажа.

 

[AlexS]

Ключевое слово в этой рекомендации "поэтапно". Т.е. выпускать малыми порциями, триммируя после каждого этапа. Странно, да?

Асолютно не вижу никакой странности в рекомендации выпускать интерцепторы поэтапно, постепенно. Да, и при этом триммируя каждый раз. А что, есть поколение, которым это дико в новинку, или в лом?

Скорость на заходе. Которая увеличивается пропорционально посадочному весу.

Скорость, скорость влияет на управляемость, а не вес!

 

[del_fin-1]

2) В РЛЭ есть фраза о том, что в DM выпуск интерцепторов выполняется поэтапно, с балансировкой в каждом промежуточном положении.

Из официальной информации, ЭВС интерцепторов не выпускал.

 

[lopast56]

Ключевое слово в этой рекомендации "поэтапно". Т.е. выпускать малыми порциями, триммируя

Для какого этапа полета эта рекомендация? Что странного, если нет автотриммирования?

 

[B_D]

Асолютно не вижу никакой странности в рекомендации выпускать интерцепторы поэтапно, постепенно. Да, и при этом триммируя каждый раз. А что, есть поколение, которым это дико в новинку, или в лом?

Скорость, скорость влияет на управляемость, а не вес!

1) Согласен с Вами. Тогда зачем выделять это отдельно в РЛЭ, если это аксиома? Объясните.
2) Согласен. Поэтому для максимального веса управляемость и будет острее при одном и том же Кш. Так?

 

[B_D]

Для какого этапа полета эта рекомендация? Что странного, если нет автотриммирования?

Речь об этом.

РЛЭ RRJ-95 от AFL. Переход в режим DM.

Посмотреть вложение 668663

Зачем это отдельно подчёркивать для режима DM, если "этому учат ещё в училище"? Или это особенность DM?

 

[11piston]

Для какого этапа полета эта рекомендация? Что странного, если нет автотриммирования?

Уж точно не для посадки, кто-то кусками вырывает

 

[Андрей Анатольевич Ф]

А для А-380? Шучу.
Я рад, что Вы привели этот чертеж. И всем понятно, что радиовысота и высота глаз пилота над ВПП сильно зависит от тангажа.

… и длины ЛА (тогда уж).
ПС: Я рад, что Вы рады.

 

[atcstager]

2) Согласен. Поэтому для максимального веса управляемость и будет острее при одном и том же Кш. Так?

Вроде как закрылки 3, а не макс, что бы была бОльшая скорость и достаточная управляемость (кто-то объяснял с аирбаса, не помню)

 

[AlexS]

1) Согласен с Вами. Тогда зачем выделять это отдельно в РЛЭ, если это аксиома? Объясните.

Факт, что аксиома, а отчего особо попала в РЛЭ нужно знать детали. А вот детали аэродинамики и устройства Суперджета мы не знаем. Как бы то ни было не вижу в этом месте РЛЭ ничего подозрительного. Подчеркнули особо - балансировать? Это может быть на случай если вылетело из головы, что автотриммирования нет. Балансируйте.

Согласен. Поэтому для максимального веса управляемость и будет острее при одном и том же Кш. Так?

По Вашй логике на управляемость самолета при одном и том же Кш влияет и личный окулист КВС - видит ли он скорость на приборе.
Нет, простите При скорости, а не при весе! Вес и скорость разные физические величины.

Кроме того, определите для себя что такое управляемось самолета. Входят ли в это понятие и маневренные характеристики тоже, или только способность вращаться вокруг центра масс.
А вдруг ещё внезапно окажется что самолет не сферический конь в вакуме и масса не сосредоточена в одной точке, а посему вращающие моменты при большей массе будут иными нежели при меньшей. Да, да. При одной и той же скорости и Кш.

 

[lopast56]

Речь об этом.
Зачем это отдельно подчёркивать для режима DM, если "этому учат ещё в училище"? Или это особенность DM?

Там четко все указано. Применяется в полете - снижение с эшелона для гашения поступательной скорости (ограничена 280уз). При выпуске будет разбалансировка. Если в нормальном режиме есть автотриммирование, то в DM оно отсутствует, поэтому и заострено внимание на ручном и использовании не более 1/2 хода. К посадке не имеет отношения.

 

[Н И А]

Понятно, что пилотировал самолёт не "кнопкодав", а таки состоявшийся пилот, прошедший хорошую школу. Пилотирование в штурвальном режиме для которого - далеко не в новинку.

Откуда это понятно?