Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 - информация

riskandaryan сказал(а):

Добрый вечер.
Как сообщают СМИ, среди возможных версий происходящего рассматривается и совершение умышленных действий, которые привели к крушению. В том числе, называют возможным совершение террористического акта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может в бан, сразу?

Случай уральцев в январе - связи никакой. Уральцы заходили на "другую" 29, которая сейчас магистральная РД.

Земля пухом и царство небесное всем погибшим. ...

Жаль, много молодых людей погибло - опора нации. Дважды жаль, что никаких выводов не сделают, и не сдвинется с мёртвой точки. Будет проще закрыть компанию и обвинить во всем экипаж, чем действительно исправлять системную ошибку. Хлопали в ладоши, когда списали "устаревшую" отечественную технику, стали падать на Боингах, АТРах. Страшно не просто летать, а жить в этой стране.
Сочувствую всем.

"Коммерсант":

2:20. К техническому состоянию самолета Boeing 737 претензий не было, заявила «Интерфаксу» руководитель пресс-службы ОАО «Авиакомпания "Татарстан"» Гульназ Минниханова. По ее словам, самолет в воскресенье сделал несколько рейсов. Из Казани борт совершил полет по маршруту Казань-Ереван-Казань, после вылетел в Москву и должен был совершить посадку в Казани. Госпожа Минниханова отметила, что самолет между рейсами проходил оперативное техобслуживание, и неполадок вывялено не было. Предыдущие рейсы были выполнены в штатном режиме.

Гульназ Минниханова: «Пилоты, оба 1966-го года рождения, имели большой опыт работы. Командир воздушного судна Рустем Салихов начал выполнение полетов на этом самолете в 2012 году вторым пилотом, в марте того же года стал командиром. Его общий летный стаж - 21 год. Общий летный стаж второго пилота — Виктора Гуцула — 23 года».

0:10. Разбившийся самолет Boeing 737-500 авиакомпании «Татарстан» эксплуатировался 23 года. Свой первый полет самолет совершил 18 июня 1990 года. В «Татарстане» самолет находится в лизинге с 18 декабря 2008 года. Предыдущими эксплуатантами самолета были такие авиакомпании, как Bulgaria Air (с мая 2008 года) и румынская Blue Air (с 1 сентября 2005 года). С 17 декабря 2001 года с данным самолетом, который тогда находился в эксплуатации у авиакомпании Rio Sul, произошел авиаинцидент в Бразилии.

Самолетный парк включает в себя: четыре Airbus A319 с бортовыми номерами VQ-BMM, VQ-BNF, VP-BDY и VP-BDZ (средний возраст машин 7,4 года), Boeing 737-400 VQ-BDB (15 лет), два самолета Ту-154 (RA 85799 и RA 85833) со средним возрастом около 18 лет. В марте 2013 года стало известно, что авиакомпания взяла в лизинг 15 самолетов Cessna для региональных перевозок в Поволжье.

1. Александр Антонов (01.01.1957)

2. Ирек Миннеханов (04.03.1989)

http://www.kommersant.ru/doc/2346257

.............

Несколько "новостей" по теме:

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/incident/15685474/?frommail=1
Национальный совет США по безопасности на транспорте (NTSB) направляет группу специалистов в Россию для оказания содействия в расследовании авиакатастрофы в Казани. Об этом, передает ИТАР-ТАСС, сообщили в воскресенье 17 ноября представители совета. Группу из трех человек возглавит старший специалист NTSB по расследованию авиакатастроф Деннис Джонс
Ранее американская авиастроительная корпорация Boeing заявила о готовности помочь в расследовании причин крушения «Боинга-737» в Казани. «Мы выражаем соболезнования родным и близким погибших в результате крушения самолета авиакомпании “Татарстан”. Boeing готов оказать техническую помощь в расследовании случившегося», — говорится в ее заявлении.

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/incident/15685214/?frommail=1

МОСКВА/КАЗАНЬ, 18 ноя — РИА Новости. Информация о гендиректоре Аксане Гиниятуллине исчезла с сайта авиакомпании «Татарстан», чей самолет в воскресенье вечером разбился при посадке в аэропорту Казани
Биография Гиниятуллина, который руководит перевозчиком последние два года, находилась в разделе «О компании», однако в ночь на понедельник была оттуда удалена и теперь доступна только в кэше поисковых систем.
Согласно данным из кэша, Гиниятуллин в 1999 году окончил Ташкентский институт инженеров ирригации и механизации, в 2003 году — Фордхэмский университет (Нью-Йорк) по направлению корпоративных финансов и бухгалтерии.
«Профиль деятельности: проектный менеджмент. Имеет опыт ведения бизнеса в Америке, Канаде, Индии, Китае, странах Центральной Азии. С 22 декабря 2011 года — генеральный директор ОАО “Авиакомпания „Татарстан“, — отмечалось в удаленной с сайта информации о гендиректоре.
Сам гендиректор недоступен по телефону для комментариев.
Между тем, в авиакомпании заявили, что гендиректор сейчас занимается техническими вопросами в аэропорту. „Гендиректор авиакомпании ‘Татарстан’ Аксан Гиниятуллин в настоящее время находится в аэропорту вместе с другими представителями авиакомпании и решает все технические вопросы“, — сказал представитель авиакомпании

Ан12 сказал(а):

Avisibility about 800 meters with cloud base at 100 feet, when the crew after breaking out of cloud at about 100 feet AGL initiated a go-around due to not being in a proper position to land on the runway..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в сторону про себя - обычно минимумы ILS 200 футов, так что если правда то, что отмечено, то в том инцинденте самолета виноват экипаж (снизился ниже DA вне видимости полосы), а то что ИЛС глючила - уже вторично.

Ан12 сказал(а):

maels сказал(а):

По информации полученной от управления полетами аэропорта, экипаж "Боинга" в 19.24 за 4 километра до посадочной полосы доложил диспетчерам о "непосадочной конфигурации".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень странная информация:
4км-это дальний привод, до впп пилить и пилить, высота должна быть не менее 200м, при "не посадочной конфигурации" продолжение захода на посадку - абсурд. По ходу инфо от лайфньюс мягко говоря не корректна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что смутило-то? Торопился зайти, не успел стабилизироваться, ушел на второй.

И еще (у меня вроде пост не прошел) - ни у кого не возникает мыслей _обледенение стабилизатора?_

То есть они обледенели, и пока летели по глиссаде - все было еще ничего, а при попытке уйти на второй - резкое движение рулем высоты - срыв потока со стабилизатора (он как раз вниз хвост давит) - клевок - и носом в землю?

Возможен и срыв методом _уход на второй - уборка закрылков на 10 или сколько там раньше времени без учета льда - срыв_ но на крыльях ПОС должна поэффективнее работать.

А погода как раз идеальна для льда. Температура падает на 2C на 1000 футов высоты (300 метров). то есть на высоте 500 метров в облаках было вполне себе полноценное обледенение, а сколько там еще было облаков, аллах ведает. Даже при нормальной работе ПОС шансы нахватать лед были. Боинг конечно не мелочь, но совсем недавно свалилась мелочь какая-то с высоты 3 километра, набрав полные крылья льда за несчастные 3 - 4 минуты, при работе противообледенительной системы (правда, пневматической то есть слабоэффективной против действительно сильного обледенения) - и свалилась так быстро, что даже МайДей сказать не успели как самолет уже развалился на части.

stranger267 сказал(а):

?? Обледенение, промахиваются мимо полосы из за ветра, на второй, убирают закрылки и из - за обледенения сваливаются?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда уж не сваливаются, а предотвращая сваливание отдают штурвал от себя. По причине низкой высоты вывести из пикирования уже не успевают и сталкиваются с землей. По ТВ много раз повторялось, что самолет носом "воткнулся".

tihonov_v_v@mail.ru сказал(а):

Тогда уж не сваливаются, а предотвращая сваливание отдают штурвал от себя. По причине низкой высоты вывести из пикирования уже не успевают и сталкиваются с землей. По ТВ много раз повторялось, что самолет носом "воткнулся".

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну тоже вариант. Но _от себя_ это все таки вряд-ли, только если сразу срыв потока произошел. Судя по истории в Тюмени (или где там АТР то свалился) чаще при этом на крыло свалятся. А вот при срыве потока на стабилизаторе - носом вниз запросто (пропадает кабрирующий эффект от стабилизатора а без него - нос вниз сразу уйдет).

На самолет я бы не особо грешил (все это конечно просто _вероятности_ пока информации нет) но в порядке вероятности причины разложил бы как
- 40% - обледенение хвостового оперения
- 30% - обледенение крыла (возможно в сочетании с уборкой закрылков)
- 10% - какая то совсем невероятная ошибка КВС на уходе на второй
- 5% - какой то отказ техники
- 15% - остальные вероятности.

Вообще на мелочи (не бейте только сразу канделябрами) при обледенении всех учат правилу - НЕ ТРОГАТЬ МЕХАНИЗАЦИЮ если видишь лед. Так как неизвестно что выйдет если её тронуть.

(Состояние самолета вряд ли относится к делу, кроме только того факта, что если салон раздолбан то значит АК экономит на всем и возможно и на обучении и безопасности тоже. )

stranger267 сказал(а):

- 30% - обледенение крыла (возможно в сочетании с уборкой закрылков)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пмсм очень вероятная причина. Имхо на много более вероятное чем оледенение ХО. На крыле падение давления значительно больше чем на стабе, соответственно и лёдообразование...

Уход на второй круг в сочетании с отказом двигателя неприятная штука(предположение). Надо ждать результатов расшифровки. Непосадочное положение на заходе- в кабине мог быть напряг. Уход а второй круг в реальных условиях событие не частое. По личному опыту раз в два года. При автоматическом уходе PLI выскакивает всегда(на моем типе).

А стадия полета уже уточнялась?
все-таки, что было то, уход на втрой круг, или заход со второй попытки?

А что, на Боинге может просто так взять да обледенеть крыло или оперение?

upd:
Мне кажется, что на современных самолетах в более-менее обычных условиях полета не может произойти такое обледенение, что оно само по себе станет причиной катастрофы. Иначе самолеты падали бы гораздо чаще.

tihonov_v_v@mail.ru сказал(а):

А стадия полета уже уточнялась?
все-таки, что было то, уход на втрой круг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уход на второй круг.

25-летний авиадиспетчер Кирилл Корнишин, руководивший посадкой "боинга" в аэропорту Казани, рассказал, что перед крушением командир воздушного судна попытался увести авиалайнер на второй круг.
- Командир доложил мне о том, что он уходит на второй круг, и я ему дал необходимый набор по документам, - пояснил Кирилл Корнишин. - Буквально через 10 - 15 секунд самолет рухнул.
Перед самым падением авиалайнера первый пилот сообщил авиадиспетчеру о своем решении сделать еще один круг перед посадкой. При этом Корнишин отметил, что погодные условия были адекватными для посадки.
- Последними словами командира были: "Мы уходим на второй круг, у нас непосадочная конфигурация", - рассказал Корнишин.
Молодой диспетчер спустя несколько секунд увидел, как Boeing-737 упал на посадочную полосу аэропорта Казани.
- Погода была нормальная, - утверждает диспетчер. - Единственное, был ветер боковой, встречный. Но для данного типа это было нормально.
Сейчас самого авиадиспетчера после многочисленных допросов отпустили домой. Уже утром он приступит к новой смене.
Как выяснилось, Кирилл Корнишин долгое время проработал бортпроводником. К работе авиадиспетчера молодой человек приступил 8 августа. Корнишин успел пройти необходимое обучение, после чего был принят в управление полетами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

http://lifenews.ru/#!news/122858 - аудиозапись интервью по ссылке.

stranger267, погодили бы строить вероятностные теории версий "от фонаря".

В 10 утра прилетели Шувалов, Бастрыкин и co. В 11:25 - второй борт МЧС.

Экзот сказал(а):

В смысле — лёд начнёт слетать и бить по оперению (на самолётах схемы Ту-134 — попадать в двигатели) и/или так уж необратимо изменится обтекание с потерей (несимметричной потерей) подъёмной силы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, просто хрен знает, что произойдет. Может довыпуск закрылок, например, привести к срыву потока...нессиметричному обтеканию.

http://www.rg.ru/2013/11/18/reg-pfo/pilot-anons.html

Командир "Боинга", разбившегося 17 ноября в Казани, Рустем Салихов более 20 лет, по имеющимся у "РГ" сведениям, проработал в качестве штурмана. По этой специальности в начале 90-х годов он окончил Кировоградское авиационное училище. В разряд командиров Салихов был переведен совсем недавно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ashkalikov сказал(а):

http://www.rg.ru/2013/11/18/reg-pfo/pilot-anons.html

Нажмите, чтобы раскрыть...

У штурманов программа ровно такая-же, как и у пилотов - 1 в 1. Отличается только практикой. Поэтому теория вся на месте, а практика при переучивании по программе дается дополнительно. Не надо даже за это цепляться.