Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[DAR]

Где же молниеносно? Десять минут все длилось.

ну а тут 8

 

[altmann]

Там два разных взывателя, которые формируют разный характер разлета поражающих элементов?

почти. Один- на поражение цели, другой- самоликвидация

 

[Ahriman]

Там два разных взывателя, которые формируют разный характер разлета поражающих элементов?

Почитайт вот тут Зенитный ракетный комплекс 9К330 Тор | Ракетная техника и тут: Зенитные ракетные комплексы семейства «Тор» , я не очень хорош, возможно, в пересказывании технических деталей, судя по тому, что меня некоторые недопонимают.

 

[Ahriman]

честно? -я впервые слышу о некоем "подрыве со станции наведения" объекта со скоростью 700 м/с. Ничего кроме штатного радиовзрывателя не практикуется. Посему, я Вас понял.

Я неудачно выразился. Обычный радиовзрыватель, но задержка со станции наведения передается. Вообще, я не вижу особого смысла в разгоревшейся дискуссии о деталях подрыва ракеты, кроме очередной конспирологии.

 

[Zmeevskoy]

Здесь в статье есть фото того, что осталось от кабины и фрагменты вокруг. «Было 5 секунд на принятие решения, к сожалению, приняли неверное». КСИР взял на себя вину за сбитый самолет .....................а врали, что ничего от кабины не осталось...

 

[Denis Rook]

9М330 подрывается либо по команде со станции наведения, либо при контакте с целью. Ракета та же. Заметьте, я не знаю, какой режим стоял на иранских ракетах.

А радиовзрыватель на ракете стоит чтобы обмануть вероятного противника?

 

[Ahriman]

А радиовзрыватель на ракете стоит чтобы обмануть вероятного противника?

Выше прочитайте, неудачно выразился. Я очень плохо объясняю технические детали "на пальцах", увы.

 

[Pokemon]

9М330 подрывается либо по команде со станции наведения, либо при контакте с целью. Ракета та же. Заметьте, я не знаю, какой режим стоял на иранских ракетах. Взрыв происходит в обоих случаях. В первом формируется облако поражающих элементов, которое накрывает цель. Во втором случае то же самое, но в зависимости от того, как ракета подходила к цели и куда попала, элементы могут как попасть в цель, так и частично уйти в сторону (облако формируется, но, грубо говоря. за целью или в стороне от нее), поэтому второй режим применяется для низколетящих небольших целей, которым вполне достаточно такого поражения.

Вояки говорят сейчас ракеты чипованные, они наводнялся преимущественно чтоб кабину поразить в первую очередь.
Со сказанным выше согласен полностью.

 

[Иван Предпосыльный]

Я неудачно выразился. Обычный радиоврыватель, но задержка со станции наведения передается.

И нужно уточнить, что параметры облака тоже не меняются, просто может быть неудачный угол и дистанция под которым происходит поражение, поскольку обычно облако - это не круглый шар.

 

[Deerhunter]

как раз наоборот, конструкция предложенная мною, достаточно сложна для анализа среди, средне статистического читателя данного форума, но среди специалистов известна как средство ведения войны.

Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку. Реакция должна выражаться в анализе, выводах и мероприятиях направленных на предотвращения подобных ошибок. Какая война? Сбили гражданский борт, погибли люди, а вы очередного небензеню строите из себя.

 

[Ahriman]

И нужно уточнить, что параметры облака тоже не меняются, просто может быть неудачный угол и дистанция под которым происходит поражение, поскольку обычно облако - это не круглый шар.

Именно, я это и пытался объяснить. Спасибо.

 

[QuitoBoy]

Из пресс-конференции главы ВКС КСИР Амир-Али Хаджизаде в пересказе корреспондента издания IFP (Iran Front Page):

"Я узнал душераздирающую новость о катастрофе пассажирского самолёта МАУ, когда находился на западе страны после ударов по базам США в Ираке. Когда я уверился в том, что это произошло, я захотел умереть и не видеть этого".

"Мы положили жизни на алтарь служения нашему народу, а теперь торгуем честью с Всевышним, объясняясь перед камерами в такой сложной обстановке".

Хаджизаде заявил, что в ночь катастрофы вооружённые силы находились в состоянии готовности к началу полномасштабной войны с США после ударов по американским военным объектам в Ираке. Более того, поступали сведения о запуске США крылатых ракет по иранским позициям.

В результате оператор принял пассажирский самолёт за крылатую ракету .

Не сильно ли быстро летел недавно оторвавшийся от полосы Б737, чтобы быть ошибочно принятым за "крылатую ракету"?..

 

[прокуратор понтий пилат]

Очевидно, что поражение (неважно, намеренное или нет) гражданских ВС средствами ПВО становится серьёзной проблемой. Читал, что вроде бы в Израиле не формально подходят к этому вопросу и оснащабт свои самолёты соответствующими пассивными средствами обороны, не помню точно, какими, вроде бы речь шла о средствах постановки пассивных помех, вроде ИК-ловушек и дипольных отражателей. Можно было бы использовать и постановщики активных помех, а также, возможно, средства снижения теплового следа двигателей и какие-то ответчики-гражданские варианты систем госопознавания (я-гражданский самолёт, б/н, номер рейса, маршрут такие-то ит.д.). Почему бы не ОБЯЗАТЬ производителей, перевозчиков и соответствующих национальных регуляторов (чтобы те, в свою очередь, со своей стороны дополнительно простимулировали производителей и перевозчиков) оснащать подобным образом гражданские воздушные суда? Да, вырастут издержки, их, естественно, переложат на кошельки пассажиров. Но, 1) лично я готов заплатить за дополнительную безопасность; 2) государство могло бы хотя бы частично компенсировать доп. расходы.
P.S. Само собой, необходима также установка приёмников облучения от радаров наведения и ГСН ракет.

 

[ivoicer]

Ответить могу то же, что уже говорил ранее: ответчики, используемые Флайт Радаром, для ПВО не существуют. Никаких других данных, кроме данных с радара и сигналов "свой-чужой" у ПВО в общем случае нет, поэтому в подобных случаях очень важна коммуникация гражданских и военных. И да, самолет сбили специально в том смысле, что ЗРК целился в него. Никакой подмены чего бы то ни было быть не может, потому что подменять нечего.

ну значит виноват иранский дуболом, как в озвученной Ираном версии, новая смена, не увидел ни учел.

 

[svoitsl]

После 3го января, когда весь Иран заявил что "смерть Америка" и "месть будет жестокой" вряд-ли можно было ожидать там "мирного неба".

В этом случае весь БВ может стать опасным для ГА и его целиком надо было закрыть

что в его лифте постоянно ссыт Обама.

То что "нассал" это видно (обломки на земле), а вот не Трамп ли это, ещё надо доказать (он же похвалялся 52 объекта уничтожить,то есть "выражал террористические намерения")

считаю, что тему можно закрыть.

сразу после официального опубликования результатов расследования

 

[ivanaev]

Предлагаете добавить в чек-лист пункт "№.. Проверить последний твит Трампа"?

речь шла не об экипажах, а о регуляторах - госавиаслужбах. Кто-то тут писал, что почти никто не закрыл, в том числе и западные авиакомпании - ну а что западные дураки чем-то лучше? Малазиан эйрлайнс сразу перестал там летать, а другие решили научиться на собственных ошибках. А для МАУ и "авиавластей" Украины это вообще не простительно, т.к. наглядный пример имел место под боком и всего 4 года назад.

 

[Kit.]

Ну сколько можно делать рекламу российскому оружию?
И, кстати, насколько юридически (про политическую составляющую промолчу) корректно продолжать называть уже проданное и использованное покупателем оружие (без целей рекламы) по месту его производства?

Там был нюанс с продажей. Прямо сейчас ссылку найти не могу, но помню, что американцы были строго против того, чтобы Россия поставляла Ирану именно "Торы", поэтому поставлено их было гораздо меньше, чем планировалось.

 

[planar_old]

Учебное пособие "ЗРК Тор М1"

 

[Avex]

Меры принимаются.
Но как всё предусмотреть?
Тогда и Пакистан и Афганистан надо закрывать для полетов самолетов ГА.
И треть Африки. И где еще неспокойно, везде закрыть и не летать.
Но это другая крайность.

Крайность - это когда гибнет то 300 то 176 человек. Да, надо закрывать.

 

[ivanaev]

Еще кстати про формальности при отмене полётов. Иран про "смерть сша" и "смерть израилю" талдычит раз в неделю. Если это все слушать, то надо Бен-Гурион закрыть и никогда не открывать.

обычное бряцание оружием очень легко отличить от назревающего (и анонсируемого) обмена ударами. Пусть ответка по американским базам была игрой в поддавки, но солдатам то об этом не сообщали и они готовились к жесткой ответке. Я бы в ту ночь в самолет там не сел